Tennis Forum banner

1 - 20 of 584 Posts

·
Registered
Joined
·
388 Posts
Discussion Starter #1
Vandaag is de start van een nieuwe thread over Stephanie Herz. Ook zij verdiend een eigen thread, dacht ik. Er word erg veel over haar geschreven op de Junior thread. Mogelijk is zij een van de interessantste Nederlandse talenten voor de toekomst. Zij is inmiddels aan haar vijfde jaar in de USA bezig. Veel mensen weten niet exact waar ze traint en met wie en wat voor toernooien ze speelt. Aangezien ik info heb van mensen die regelmatig op Saddlebrook, Tampa (waar ze verblijft) komen, kan ik hier en daar wel wat meer duidelijkheid over haar geven.
 

·
Registered
Joined
·
388 Posts
Discussion Starter #3
Stephanie speelt geen Nationale Kampioenschappen, ondanks dat ze op de KNLTB website als deelnemer staat vermeld. Zij gaat iig een ITF 1 event in Canada spelen en daarna de US Open Juniors. Dat word interessant, want op dat niveau had ze al veel eerder moeten zitten. Ben benieuwd naar haar wedstrijden daar.
 

·
Registered
Joined
·
5,503 Posts
Ik vind dat de bond haar moet verplichten om het NK te spelen.. Zij zijn wel diegene geld in haar steken.
 

·
Registered
Joined
·
388 Posts
Discussion Starter #5
Dat is niet helemaal correct, denk ik. Stephanie's opleiding (incl. reizen) vind al jaren plaats in of vanuit Amerika. Dat gaat dus ook al jaren gepaard met enorme bedragen die in haar geinvesteerd worden door andere partijen dan de bond. Ongetwijfeld zal ook de KNLTB bijdragen aan haar opleiding, maar dat staat in geen verhouding tot de bedragen die tot nu toe in haar opleiding zijn gestoken (waarschijnlijk zal het maar zo'n vijf procent van het totaal zijn). In andere JO talenten is een veelvoud van Stephanie's JO budget gestoken.....het is daar natuurlijk wel gerechtvaardigd om een aantal verplichtingen aan de spelers te vragen.
 

·
Registered
Joined
·
5,503 Posts
Ja ok.. Heb je wel een beetje gelijk in.. Maar Herz zie je haast nooit in Nederland spelen, speelt niet in de Nederlandse teams enzo. Ze is een beetje de Sharapova van de lage landen.. ;)
 

·
Registered
Joined
·
388 Posts
Discussion Starter #7
Ja, klopt eigenlijk wel. Zou ook raar zijn als ze b.v. over zou moeten vliegen nu vanaf de USA helemaal naar NL alleen voor Nationale Kampioenschappen. Erg omslachtig en duur allemaal. Veel verstandiger voor haar om lekker door te trainen op Saddlebrook, Tampa. Dat is toch haar thuisbasis.
 

·
Registered
Joined
·
1,190 Posts
coachcarter said:
Dat word interessant, want op dat niveau had ze al veel eerder moeten zitten.
Dat is onzin. Ze ligt voor op schema als je naar de opleidingsschema's van de KNLTB kijkt. Dat geldt ook voor Renee.
 

·
Registered
Joined
·
388 Posts
Discussion Starter #9
Ja, maar dan moet je het ook goed bekijken. Had, had, had. Ze heeft wel een redelijk resultaat neergezet in Zuid-Afrika. Dat brengt haar dichtbij de Junior Grand Slams qua ranking. Bovendien trainde ze al een hele tijd op Hard Court in Saddlebrook; dan ga je niet eventjes naar Europa voor twee G2's op gravel (Zuid-Afrika was op Hard Court). Daarnaast zijn de Grade 2's in Europa vaak nog een fractie sterker, en het gaat nu toch voor haar om de punten.

De KNLTB betaald volgens mij ook alleen tickets voor de spelers en niet voor evt. prive coaches of ouders. Dan moet je helaas ook nog stellen dat ondanks alle goede bedoelingen tennis toch een individuele sport is en geen teamsport. Leuk, reizen en spelen in teamverband voor je land. Een hele eer uiteraard, maar het komt internationaal toch altijd op het individuele resultaat aan.

Trouwens als Stephanie straks wel meer voor NL gaat spelen en ze doet het goed, is dat natuurlijk wel een enorm reclamebord voor het damestennis in NL en vooral de KNLTB. Ze ziet er uit als een fotomodel! Geloof niet dat er ergens op de tour (ITF Juniors en WTA) iemand tennist die er zo goed uit ziet......
 

·
Registered
Joined
·
388 Posts
Discussion Starter #10
Dinkie said:
Dat is onzin. Ze ligt voor op schema als je naar de opleidingsschema's van de KNLTB kijkt. Dat geldt ook voor Renee.
Ok....sinds wanneer is het opleidingsschema van de KNLTB doorslaggevend voor het feit dat je op de goede weg bent in je ontwikkeling? Sorry, maar internationaal gelden zwaardere schema's......Stephanie had allang in de top 20 moeten verblijven. Dat kan ze ook volgens mij, maar ze heeft wat pech gehad met blessures heb ik begrepen en ze heeft geloof ik ook eerst haar school afgemaakt. Volgens mij is ze ook veel verder in haar ontwikkeling als bijv. een Reinhard. Die heeft erg goede resultaten in de dubbels (wat op de WTA tour niet meer geld), maar verliest duidelijk in de singles als ze tegenover de betere spelers staat.
 

·
Registered
Joined
·
1,190 Posts
Je verhaal is nergens op gebaseerd. En de vergelijk met Renee klopt niet.

Renee presteert in G1's en GA's vanaf november 2004 terwijl Stephanie er in de G1's in de eerste ronde's uitvloog. Renee speelt bovendien geen volledig ITF-schema omdat ze ook gewoon zomercompetitie heeft gespeeld, naar school moet en voor het Nederlandse team uitkomt. En toch staat ze hoger op de ranking.
Heb je beide meisjes ooit zien spelen? Ze hebben een verschillende speelstijl en zijn wat ontwikkeling betreft niet met elkaar te vergelijken. Als je naar het puntenaantal kijkt, heeft Renee op dit moment een voorsprong. Stephanie was beter in 2001 en 2002.

Het opleidingsschema van de KNLTB is gebaseerd op internationale tenniscriteria. Stephanie is 15 jaar en staat bij de beste 100 van de wereld t/m 18 jaar. Dat is goed. Maar ze heeft nog een lange weg te gaan. Ze heeft nog niet aangetoond dat ze van top-50 spelers kan winnen. En dus staat ze daar nog niet.

In Saddlebrook hebben ze ook gravelbanen hoor. En ze had net twee weken daarvoor op gravel in Marokko gespeelt. De week daarna begon de Dutch Open.
 

·
Registered
Joined
·
3,313 Posts
Dinkie said:
Je verhaal is nergens op gebaseerd. En de vergelijk met Renee klopt niet.

Renee presteert in G1's en GA's vanaf november 2004 terwijl Stephanie er in de G1's in de eerste ronde's uitvloog. Renee speelt bovendien geen volledig ITF-schema omdat ze ook gewoon zomercompetitie heeft gespeeld, naar school moet en voor het Nederlandse team uitkomt. En toch staat ze hoger op de ranking.
Heb je beide meisjes ooit zien spelen? Ze hebben een verschillende speelstijl en zijn wat ontwikkeling betreft niet met elkaar te vergelijken. Als je naar het puntenaantal kijkt, heeft Renee op dit moment een voorsprong. Stephanie was beter in 2001 en 2002.
Ik wou net al reageren, maar ben blij dat iemand anders het ook al doet.
Kijk alleen maar naar de ranking op de ITF website. Zowel qua single- als qua dubbelpunten ligt Renee voor. Ze stond bovendien ook al eens in de halve finale van een G1 toernooi.

En of ze op de goede weg is? Dat wellicht wel, maar ze ligt nog straatlengtes achter op speelsters van haar leeftijd of jonger. Neem Wozniacki, Paszek, Pavlyuchenkova en nog wel anderen. Misschien is de US Open een goede test, zowel voor haar als voor Renee.

En vergelijken met Misa zullen we voor beiden maar niet doen.
 

·
Registered
Joined
·
388 Posts
Discussion Starter #13
Dinkie said:
Je verhaal is nergens op gebaseerd. En de vergelijk met Renee klopt niet.

Renee presteert in G1's en GA's vanaf november 2004 terwijl Stephanie er in de G1's in de eerste ronde's uitvloog. Renee speelt bovendien geen volledig ITF-schema omdat ze ook gewoon zomercompetitie heeft gespeeld, naar school moet en voor het Nederlandse team uitkomt. En toch staat ze hoger op de ranking.
Heb je beide meisjes ooit zien spelen? Ze hebben een verschillende speelstijl en zijn wat ontwikkeling betreft niet met elkaar te vergelijken. Als je naar het puntenaantal kijkt, heeft Renee op dit moment een voorsprong. Stephanie was beter in 2001 en 2002.

Het opleidingsschema van de KNLTB is gebaseerd op internationale tenniscriteria. Stephanie is 15 jaar en staat bij de beste 100 van de wereld t/m 18 jaar. Dat is goed. Maar ze heeft nog een lange weg te gaan. Ze heeft nog niet aangetoond dat ze van top-50 spelers kan winnen. En dus staat ze daar nog niet.

In Saddlebrook hebben ze ook gravelbanen hoor. En ze had net twee weken daarvoor op gravel in Marokko gespeelt. De week daarna begon de Dutch Open.
Volgens mij worden wij het niet snel eens. Ja, ik heb beide meisjes zien spelen en ben niet onder de indruk van Reinhard, wel van Herz. Het potentieel van haar is veel groter (talent, atletisch vermogen, lengte, court-sense, etc.). Zoals Reinhard zijn er velen, Herz is een uitzondering. Bovendien heb ik het gevoel dat Reinhard haar potentieel bereikt heeft, daar waar Herz nog lang niet is uitontwikkeld.

Je verhaal over resultaten zal me worst zijn. Wie, wat, waar en wanneer presteert is nu niet zo belangrijk. Het zijn slechts Junior resultaten; het gaat uiteindelijk om wat ze op de WTA tour kunnen presteren over een langere periode. Nu zijn het allemaal nog meisjes in ontwikkeling en is het het aanwezige potentieel wat de doorslag zal geven. Daar gaat Herz volgens mijn mening het meest voorop.

Wees ook voorzichtig met het opleidingsschema van de KNLTB al te veel te benadrukken. Ondanks dat zij het momenteel in het Junior circuit erg goed doen en er een enorme verbetering is ontstaan olv Hans Felius is dat nog steeds geen garantie voor succes in het professionele (ATP. WTA) circuit. Vele talenten zijn niet of (nog) niet doorgebroken, zoals bijv. Bauer, Jansma, Gerards. Tamaela. Michaela Krajicek is voor het overgrote deel een product van de ijzeren discipline van haar vader en het Tjechische tennis.

Herz heeft overigens van vele spelers die nu in de top 50 ITF staan gewonnen. Dat is overigens al wel een tijdje geleden; die spelers hadden toen die positie nog niet. Ze heeft 2 keer gewonnen van Rakhim, 2 keer van Tatishvili, van Heinser, van Cibulkova, Vaisemberg en Dentoni.

Herz heeft volgens mij al vanaf Januari dit jaar op gravel gespeeld en een aantal blessures moeten verwerken. Je kunt dan niet tot in Juli op datzelfde gravel blijven trainen. De Hard Court banen zijn veel geschikter voor de ontwikkeling van je spel. Op het gravel gaat toch je techniek wat naar beneden. Ben je overigens wel eens op Saddlebrook geweest? Dat gravel is van een heel andere kwaliteit als het Europese gravel. Dat kun je niet met elkaar vergelijken. Bovendien is de voorbereiding (en toernooikeuze) veel beter voor haar toernooienreeks die ze in de winter gaat spelen vanuit de USA.

Misschien moet je wat minder gefixeerd zijn op resultaten nu (Herz resultaten zijn overigens niet slecht nu), maar moet je ook open staan voor andere factoren, zoals: potentieel, blessures etc. Sommige spelers zijn eerder uitontwikkeld, de een heeft een beter trainingsschema en begeleidingsteam als de ander, sommigen hebben een tijdje meer geluk, of meer pech, etc, etc.
Het zijn meer dan een factoren die meespelen. Velen zijn uiteindelijk ten onder gegaan, vanwege het simpele feit dat ze te vroeg gepiekt hebben en niet beseft hebben dat de weg naar de top van de WTA tour misschien langer en zwaarder was dan ze hadden verwacht.
 

·
Registered
Joined
·
388 Posts
Discussion Starter #14
Dinkie said:
Er zijn tientallen meisjes en vrouwen op de ITF/WTA tour die er zeer aantrekkelijk uitzien en waarbij Stephanie aardig verbleekt, geloof me. En het gaat om het tennis, als ze er niets van bakt, is de interesse snel weg.
'Als ze er niets van bakt', is misschien wat voorbarig. Inderdaad gaat het op de eerste plaats om resultaten in tennis, maar ik geloof niet dat dat Herz ontgaat. Volgens mij heeft zij haar prioriteit; haar tenniscarriere eerst, goed op zijn plaats.

Natuurlijk zijn er wel spelers die er wat aantrekkelijker uitzien dan de meesten, maar dat zijn er slechts een handvol (op honderden)......En natuurlijk over smaak valt te twisten, maar als je zegt dat Herz 'verbleekt' bij andere 'schoonheden' in het damescircuit dan mankeert er misschien toch wat aan je ogen.

Heb je haar recentelijk wel eens in levende lijve gezien? Volgens mij noemen ze haar niet voor niets de "Nederlandse Kournikova". Hebben we het echt over dezelfde speler??
 

·
Registered
Joined
·
388 Posts
Discussion Starter #15
Gerben said:
En of ze op de goede weg is? Dat wellicht wel, maar ze ligt nog straatlengtes achter op speelsters van haar leeftijd of jonger. Neem Wozniacki, Paszek, Pavlyuchenkova en nog wel anderen. Misschien is de US Open een goede test, zowel voor haar als voor Renee.

En vergelijken met Misa zullen we voor beiden maar niet doen.
Misa fan zeker? Speelde Reinhard niet eens kort geleden 7-6 6-4 tegen Misa? Dat verschil is echt niet zo groot als je misschien hoopt.....En dan al die blessures (nu weer de knie). Als dat maar goed gaat in de toekomst.

Herz speelde onlangs een erg close driesetter tegen Paszek in Paszek's thuisland Oostenrijk niota bene. Waarom zijn jullie zo onder de indruk van al die 'zogenaamde' supertalenten?
Kijk eens naar hun namen Paszek (erg Oostblokkerig, vader is van Oosterse komaf) en speelt voor Oostenrijk....? Wozniacki (oorspronkelijk uit Polen) en dan spelen voor Denemarken.....? Heb je hun lichamen wel eens gezien? Hopelijk raken ze hun paspoorten niet nog eens kwijt......
 

·
Registered
Joined
·
388 Posts
Discussion Starter #16
Dinkie said:
Renee presteert in G1's en GA's vanaf november 2004 terwijl Stephanie er in de G1's in de eerste ronde's uitvloog. Renee speelt bovendien geen volledig ITF-schema omdat ze ook gewoon zomercompetitie heeft gespeeld, naar school moet en voor het Nederlandse team uitkomt. En toch staat ze hoger op de ranking.
Heb je beide meisjes ooit zien spelen? Ze hebben een verschillende speelstijl en zijn wat ontwikkeling betreft niet met elkaar te vergelijken. Als je naar het puntenaantal kijkt, heeft Renee op dit moment een voorsprong. Stephanie was beter in 2001 en 2002.
Herz traint meer dan dat ze speelt. Reinhard speelt bijna non-stop toernooien. Of dat nu ITF's zijn, Teamwedstrijden, competitie of andere toernooien in NL. Bovendien is het niet zo dat Herz er steeds in de eerste ronde van Grade 1's uitvliegt. Is dat wel het geval dan zou dat ook de oorzaak van een blessure kunnen zijn....dat weten we niet zeker. Het is wel bekend dat ze in het begin van het jaar een ernstige enkelblessure heeft gehad. Iets wat haar ongetwijfeld wat teruggeworpen heeft. Heb je zelf Herz wel eens zien trainen of een wedstrijd zien spelen? Je kan niet zomaar een oordeel geven als je niet regelmatig wat van haar ziet. Ik begrijp dat je Reinhard wel regelmatig hebt zien spelen.

Misschien moeten we ook ophouden NL talenten met elkaar te vergelijken; hoe beter ze beiden worden, hoe beter voor NL tenslotte. Mogelijk leest Herz ook wat hier op deze thread over haar geschreven word en het moet voor haar natuurlijk wel leuk blijven als ze aan NL denkt. Kan me voorstellen dat als je al zo lang in de States bent er wel het een en ander veranderd in je ziens- en denkswijze.
 

·
Registered
Joined
·
3,313 Posts
coachcarter said:
Misa fan zeker? Speelde Reinhard niet eens kort geleden 7-6 6-4 tegen Misa? Dat verschil is echt niet zo groot als je misschien hoopt.....En dan al die blessures (nu weer de knie). Als dat maar goed gaat in de toekomst.
Die 7-6 6-4 was 1 wedstrijd (en niet kort geleden, bijna een jaar terug). Op basis van 1 wedstrijd kun je geen conclusies trekken. Ik trek conclusies op basis van resultaten over een langere periode. Het verschil tussen Misa en Renee is heus een stuk groter dan 7-6 6-4.
Kijk maar naar de prestaties van Misa in het juniorentennis en vergelijk dat met Renee en Stephanie. Dat verschil lijkt me toch duidelijk. Misa won al G1 en GA toernooien toen ze nog 13 was.
Hoe dat later zal zijn als ze allemaal senior zijn geworden, dat zien we dan wel weer.

coachcarter said:
Herz speelde onlangs een erg close driesetter tegen Paszek in Paszek's thuisland Oostenrijk niota bene. Waarom zijn jullie zo onder de indruk van al die 'zogenaamde' supertalenten?
Geldt hetzelfde voor. Het is maar 1 wedstrijd.
Ik vond die uitslag ook een erg goede prestatie van Stephanie, maar Paszek is wel een jaar jonger en heeft tot nu toe beter gepresteerd dan Stephanie.
Ik beweer ook helemaal niet dat de speelsters die ik noemde supertalenten zijn. Het zijn gewoon speelsters die al verder zijn dan Stephanie. Dat is puut gebaseerd op hun prestaties.

coachcarter said:
Kijk eens naar hun namen Paszek (erg Oostblokkerig, vader is van Oosterse komaf) en speelt voor Oostenrijk....? Wozniacki (oorspronkelijk uit Polen) en dan spelen voor Denemarken.....? Heb je hun lichamen wel eens gezien? Hopelijk raken ze hun paspoorten niet nog eens kwijt......
Wat doen hun namen of hun afkomst er nu eigenlijk toe? Het zal waar zijn dat ze een Oost-Europese achtergrond hebben. Daar komen erg veel goede tennissers en tennisters vandaan. Denk maar aan Navratilova, Seles, Hingis en nog meer.
Wat zou ik moeten zien als ik naar hun lichamen keek? Ik heb foto's gezien van Wozniacki, dan zie ik een heel normaal meisje. Ik weet niet precies wat je probeert te insinueren, maar het klinkt niet erg positief.
En hoezo hun paspoorten kwijtraken? Dat vind ik wel een erg rare opmerking. Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen?

En we proberen heus niet om Stephanie (Herz, klinkt dat ook niet buitenlands?) negatief te benaderen. Natuurlijk hopen we dat ze het geweldig gaat doen in de toekomst. Maar het lijkt me overdreven om Stephanie als het grote Nederlandse talent te zien.
Ik ken Stephanie verder niet dus ik kan ook niet bepalen wat haar potentieel is; ik kan alleen beoordelen op grond van prestaties en dat doe ik dan ook. En op basis daarvan zie ik nog niet in wat er zo speciaal zou moeten zijn aan Stephanie.
Misschien blijk ik er later wel helemaal naast te hebben gezeten en wordt Stephanie wel degelijk een wereldtopper. Ik hoop het van harte.
 

·
Registered
Joined
·
201 Posts
Ik heb alles doorgelezen, en in 1 ding heeft coachcarter wel gelijk. Er wordt hier verschrikkelijk veel afgerekend op resultaten in de junioren, terwijl de juniortoernooien eigenlijk alleen maar een leerschool zijn, resultaten bij de junioren moeten niet een doel op zich worden.
 

·
Registered
Joined
·
3,313 Posts
daanharmsen said:
Ik heb alles doorgelezen, en in 1 ding heeft coachcarter wel gelijk. Er wordt hier verschrikkelijk veel afgerekend op resultaten in de junioren, terwijl de juniortoernooien eigenlijk alleen maar een leerschool zijn, resultaten bij de junioren moeten niet een doel op zich worden.
Klopt. Maar in mijn positie is dat ook het enige waar ik junioren op kan beoordelen. Als Stephanie haar juniorenwedstrijden ook alleen maar als oefeningen ziet en er alleen van wil leren, vind ik het prima. Dan wachten we maar rustig af tot ze seniorenwedstrijden gaat spelen.
 

·
Registered
Joined
·
3,313 Posts
daanharmsen said:
Ik heb alles doorgelezen, en in 1 ding heeft coachcarter wel gelijk. Er wordt hier verschrikkelijk veel afgerekend op resultaten in de junioren, terwijl de juniortoernooien eigenlijk alleen maar een leerschool zijn, resultaten bij de junioren moeten niet een doel op zich worden.
Het is natuurlijk wel zo dat de meeste topspeelsters bij de senioren ook topspeelsters bij de junioren waren, behalve dan diegenen die het juniorencircuit grotendeels links hebben laten liggen. En ja, daar zijn altijd uitzonderingen op, maar het is wel degelijk een goede indicatie.
Daarom lijkt mij ook dat Stephanie, maar ook Renee, veel meer tijd nodg zullen hebben dan Misa om tot de hoogste regionen van het damestennis door te dringen.
Maar ja, ik ben dan ook een Misa-fan.:)
 
1 - 20 of 584 Posts
Top