Fed Cup Discussion Thread Vol 4: 3-1 gegen Australien... FINALE!!! vs CZE - Page 55 - TennisForum.com
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Old Mar 31st, 2014, 05:41 PM   #811
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

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Ich muss da mk Recht geben. Rittner ist dazu verpflichtet, das beste Team aufzustellen. Und nur weil Lisicki gegen die Slovakei verletzt war, kann man nicht einfach sagen, dass man am Bratislava Team festhält. Außerdem nervt ALG, die anscheinend einen Freifahrtschein hat...

Doch, ich finde, dass man genau das kann..und Rittner sieht es nun mal so..
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Old Mar 31st, 2014, 05:50 PM   #812
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

Viel Verständnis für die Rittner Nominierung auf der FB Seite vom Tennis Magazin..
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Old Mar 31st, 2014, 05:54 PM   #813
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

Kein Wunder, weil dort einige nicht gut auf Lisicki zu sprechen sind. Nur das darf man niemals bei Nominierungen machen, sich nämlich von Emotionen leiten zu lassen.
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Old Mar 31st, 2014, 06:04 PM   #814
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

So noch mal der Versuch einer sachlichen Argumentation zum Thema Nominierung.

Fangen wir mit dem Doppel an:
Dort kann man schlecht nach Ranking gehen, weil eben die Damen unterschiedlich viel Doppelturniere bestreiten. Einige spielen fast in jedem Turnier Doppel, andere nur 5 bis 6 Mal im Jahr. Deswegen sollte man eher nach den Erfolgen der letzten Jahr gehen und dort hat Lisicki mit einem PM-Titel und einem GS-Finale ganz klar die meisten Erfolge. Danach kommt Grönefeld mit 2 Premier-Titeln und Finals bei P5-Turnieren. Dahinter dann Görges und Barthel. Also sollte man die 2 erfolgreichsten Deutschen für das Doppel nehmen und das sind Lisicki und Grönefeld. Die haben auch noch eine 2:0 Bilanz in entscheidenden Doppelspielen im Fed Cup. Jetzt kommen sicher wieder einige, die mir vorwerfen, dass ich Grönefeld schon mal nicht nominieren wollte. Das ist richtig, aber da hatten wir auch noch wesentlich stärkere Einzelspielerinnen. Damals gab es 5 Deutsche unter den Top 35, heute sind es eben nur noch 2. Für eine Top 30-Spielerin, würde ich auch Grönefeld draußen lassen. Sprechen wir aber über eine Spielerin, die um Platz 80 bis 100 steht, dann kann Grönefeld auch mit ins Team.

Jetzt zum Einzel:
Dort sollte man aus meiner Sicht eigentlich eher nach Ranking nominieren. Das hat auch den Vorteil, dass man das den anderen nicht-nominierten Spielerinnen leicht erklären kann. Zumindest für die ersten 3 Positionen sollte man es machen. Das wäre in diesem Fall Kerber, Lisicki, Petkovic. Jetzt kommen sicher einige und sagen, dass Lisickis Rankingposition vor allem wegen des Wimbledonfinals so gut ist. Das ist natürlich richtig, also ziehen wir ihr mal die 1400 Punkte aus Wimbledon ab. Dann hätte sie 1310 Punkte und würde im Live-Ranking immer noch knapp vor Petkovic im Ranking stehen. Aber selbst wenn sie knapp hinter ihr stehen würde, sie wäre weiterhin unter den deutschen Top 3 und darauf kommt es hier an.

Warum Rittner jetzt Lisicki draußen lässt, obwohl man ja auch davon ausgehen konnte, dass sie im Januar direkt nach den AO nicht bei 100% war, weiß wohl auch nur Rittner selbst. Selbst eine Lisicki, die man nur im Doppel einsetzen kann, wäre eine klare Verstärkung. Man muss sich schon fragen, warum sie plötzlich so stark eine Görges bevorzugt, die sportlich gesehen im Einzel nur die deutsche Nummer 7 ist und somit als Einzel-Ersatzspielerin kaum in Frage kommt. Schon merkwürdig, dass immer darauf hingewiesen wird, dass sie in Limoges (also vor 14 Monaten!) 2 Punkte gegen Frankreich geholt hat (also gegen Spielerinnen, die nicht mal Top 50 damals waren), aber andererseits z.B. Barthels Sieg im letzten Einzel gegen Serbien oder die Tatsache, dass Grönefeld/Lisicki den entscheidenden Aufstiegspunkt geholt haben, nicht erwähnt wird. Wahrscheinlich weil sonst die Argumentationskette nicht funktionieren würde.
Auch die Tatsache, dass Görges urplötzlich nach dem letzten Fed Cup mit Grönefeld Doppel spielt, gibt mir zu denken. Aber es könnte natürlich schon sein, dass das von Rittner kommt, die damit versucht beide, also Görges und Grönefeld, im Team zu halten, obwohl es sportlich Alternativen gibt. Mal abwarten, ob sich das andere Damen noch lange gefallen lassen, weil inzwischen die Nominierungen sehr stark nach Klüngel-Wirtschaft aussehen und nicht durch sportliche Kriterien gerechtfertigt sind.
Vielleicht ist es ja doch mit Lisicki abgesprochen. Allerdings könnte es ein Problem bei einem möglichen Finale geben, denn wie will Rittner dann jemand aus dem Team rausnehmen, der jetzt bereit ist den langen Flug nach Australien auf sich zu nehmen und dem dann zu sagen: Du hast dich zwar dafür geopfert, dass wir gegen Australien ins Finale einziehen, aber beim Finale selbst bist du nicht dabei.
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Old Mar 31st, 2014, 06:10 PM   #815
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

Deine Argumentation ist sicherlich schlüssig und richtig! Aber ich denke, es ist eben eine Entscheidung für das Bratislava Team und ein Fingerzeig gegen Lisicki wegen eben der Absage von Bratislava. Kann man absolut verstehen.
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Old Mar 31st, 2014, 06:11 PM   #816
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

Ich glaube Deutschland ist trotz allem Favorit. Kerber wird am ersten Tag den Punkt holen, das heißt Stosur ist gleich unter Druck gegen Petkovic. Cibulkova war in der gleichen Situation und hat es nicht geschafft, bei 2:0 am ersten Tag muss es eigentlich reichen. Auch bei 1:1 kann man das noch 3:1 gewinnen, sehe beide als Favoriten am zweiten Tag. Es kann dann aber auch relativ leicht nicht reichen und 2:2 stehen, wonach dann auch für mich Australien im Doppel relativ klar favorisiert wäre. Hier hätte Lisicki schon helfen können.

Mein Tipp ist aber, dass Stosur dem Druck nicht standhält und Deutschland mit 3:0 für die Entscheidung sorgt.

P.S.: Gleich gibts das Comeback von Kiri, bin sehr gespannt welche Version da gleich auftaucht, erste oder zweite Jahreshälfte 2013...
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Old Mar 31st, 2014, 06:12 PM   #817
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

Lisicki war nachweislich während Bratislava verletzt, hat danach sogar Doha abgesagt. Sollte das nicht mit Lisicki abgesprochen sein, ist der Ärger vorprogrammiert.
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Old Mar 31st, 2014, 06:15 PM   #818
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

Ich denke schon das ist schon länger abgesprochen mit Lisicki, auf welcher Grundlage bzw. von wem ausgehend ist halt die Frage.
Ich glaube Rittner wollte von Anfang an dieses Team wieder nominieren, komme was wolle. Lisicki kooperiert halt und hatte eben nicht die Ergebnisse um sich ins Team zu spielen.
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Old Mar 31st, 2014, 06:18 PM   #819
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

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Originally Posted by Ziva View Post
Ich denke schon das ist schon länger abgesprochen mit Lisicki, auf welcher Grundlage bzw. von wem ausgehend ist halt die Frage.
Ich glaube Rittner wollte von Anfang an dieses Team wieder nominieren, komme was wolle. Lisicki kooperiert halt und hatte eben nicht die Ergebnisse um sich ins Team zu spielen.
Glaubst du, dass Lisicki bei einem möglichen Finale dann auch kooperieren würde, wenn sie nicht im Team wäre?

Rittner schwächt sich doch selbst, denn jetzt darf auf keinen Fall eine Einzelspielerin ausfallen. Görges im Einzel wäre der sichere Punkt für Australien, da könnte dann auch Barty spielen.
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Old Mar 31st, 2014, 06:22 PM   #820
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

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Originally Posted by Ziva View Post
Ich denke schon das ist schon länger abgesprochen mit Lisicki, auf welcher Grundlage bzw. von wem ausgehend ist halt die Frage.
Ich glaube Rittner wollte von Anfang an dieses Team wieder nominieren, komme was wolle. Lisicki kooperiert halt und hatte eben nicht die Ergebnisse um sich ins Team zu spielen.
Genau so sehe ich das auch.
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Old Mar 31st, 2014, 06:23 PM   #821
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

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Originally Posted by mk27 View Post
Glaubst du, dass Lisicki bei einem möglichen Finale dann auch kooperieren würde, wenn sie nicht im Team wäre?

Rittner schwächt sich doch selbst, denn jetzt darf auf keinen Fall eine Einzelspielerin ausfallen. Görges im Einzel wäre der sichere Punkt für Australien, da könnte dann auch Barty spielen.
Natürlich würde man sie nun auch im Finale nicht nominieren..wäre ja lächerlich..
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Old Mar 31st, 2014, 06:24 PM   #822
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

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Originally Posted by mk27 View Post
Glaubst du, dass Lisicki bei einem möglichen Finale dann auch kooperieren würde, wenn sie nicht im Team wäre?

Rittner schwächt sich doch selbst, denn jetzt darf auf keinen Fall eine Einzelspielerin ausfallen. Görges im Einzel wäre der sichere Punkt für Australien, da könnte dann auch Barty spielen.
Kommt halt drauf an ob Sabine darauf wert legt und natürlich auch was bis dahin die Ergebnisse sagen.

Lisicki hin oder her, ich verstehe ja das Rittner hofft die ziehen sich gegenseitig hoch, aber eine Görges als Notfallplan fürs Einzel dazu noch ebenfalls im Doppel nichts vorzuweisen hat in letzter Zeit, das muss doch schief gehen.
Da würde ich lieber Beck mitnehmen oder eine fitte Barthel.
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Old Mar 31st, 2014, 06:27 PM   #823
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

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Originally Posted by mk27 View Post
So noch mal der Versuch einer sachlichen Argumentation zum Thema Nominierung.
...
Meiner Ansicht sollte man nicht so sehr nach dem Rangking schauen. Zum Ersten interessieren jetzt keine Ergebnisse mehr die vor 11 Monaten mal waren. Und zum anderen sind da Punkte aus anderen Bodenbelägen drin. Am ehesten kann dann noch das Race einen Anhaltspunkt geben, da da bisher nur Hartplatz Wertungen drin sind.

Meiner Ansicht sollte man
1. die Leistungen bzw. die Form der letzten Wochen,
2. den Bodenbelag,
3. H2H gegen die Gegnerinnen

berücksichtigen
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Old Mar 31st, 2014, 06:32 PM   #824
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

Dass Lisicki sich nicht grade drum reißt nach Australien zu reißen ist ja auch verständlich, das wird schon irgendwie abgesprochen sein.

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Originally Posted by Ziva View Post
Kommt halt drauf an ob Sabine darauf wert legt und natürlich auch was bis dahin die Ergebnisse sagen.

Lisicki hin oder her, ich verstehe ja das Rittner hofft die ziehen sich gegenseitig hoch, aber eine Görges als Notfallplan fürs Einzel dazu noch ebenfalls im Doppel nichts vorzuweisen hat in letzter Zeit, das muss doch schief gehen.
Da würde ich lieber Beck mitnehmen oder eine fitte Barthel.
Gegen Stosur wird Görges schon nicht total abkacken wenn sie einspringen müsste, liegt ihr doch.

Gegen die Nummer 2 müsste man allerdings etwas mehr Angst haben.

Und Doppel ist sowieso was anderes.
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Old Mar 31st, 2014, 06:37 PM   #825
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Re: Fed Cup Discussion Thread Vol 4: WG I Deutschland im SF gegen Australien! 3-1 vs

Naja das waren immer enge Matches und damals war Julia auf ihrem Höhepunkt und Stosur so lala.

Nun sind sie beide schlechter, aber Julia ist deutlich tiefer im Loch.
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