Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends - Page 3 - TennisForum.com
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Old Jun 29th, 2013, 11:31 AM   #31
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by mk27 View Post
Die Weltrangliste entscheidet aber, ob ich überhaupt in ein Turnier komme oder nicht. Görges kann sich im Herbst entscheiden zwischen WTA Quali in Asien oder ITF-Turniere in Europa.

Und größere deutsche Erfolge gab es 2013 auch so wenig wie seit 2010 nicht mehr.
in den Regionen braucht man aber auch nur ein gutes Turnier spielen und springt damit um 20 Positionen nach oben.
__________________
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Old Jun 29th, 2013, 11:35 AM   #32
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by Ziva View Post
in den Regionen braucht man aber auch nur ein gutes Turnier spielen und springt damit um 20 Positionen nach oben.
Das kommt aber nicht. Von den Damen Barthel, Görges und Lisicki gab es zusammen nur ein Turnier in den letzten 52 Wochen, wo es mal mehr als 250 Punkte gab.
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Old Jun 29th, 2013, 11:37 AM   #33
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by ~Poseidon~ View Post


Du schreibst das, als würde es bereits so feststehen.
Selbst wenn Görges bis Tokyo nicht ein Match gewinnen würde, stünde sie auf 58 in der Welt. Letztes Jahr kam man in Tokyo mit Platz 60 direkt rein, in Peking mit 57.
Okay, ich habe den Cut-Off bei diesen Retortenturnieren etwas überschätzt. In Toronto liegt der ja bei unter 40, aber das ist ja auch kein Retortenturnier.
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Old Jun 29th, 2013, 11:38 AM   #34
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by Jimmie48 View Post
Wenn die ganze Tour auf Rasen gespielt würde vielleicht.
Jedenfalls ist sie deutlich stärker als eine Görges
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Old Jun 29th, 2013, 11:38 AM   #35
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by mk27 View Post
Das kommt aber nicht. Von den Damen Barthel, Görges und Lisicki gab es zusammen nur ein Turnier in den letzten 52 Wochen, wo es mal mehr als 250 Punkte gab.
Diese Argumentation find ich eh immer dämlich "Nur weil es in der Vergangenheit nie passierte, kann es auch in der Zukunft nicht kommen"

Wie oft hatte Kerber denn vor den US Open 2011 schon über 250 Punkte? Der Trend zeigte klar nach unten, erreicht hatte sie das auch noch nie und stell dir vor: Es passierte trotzdem
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Old Jun 29th, 2013, 11:40 AM   #36
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by mk27 View Post
Okay, ich habe den Cut-Off bei diesen Retortenturnieren etwas überschätzt. In Toronto liegt der ja bei unter 40, aber das ist ja auch kein Retortenturnier.
In Toronto kam man mit 53 rein. (46 2011 ohne London)
Heute ist wohl nicht dein Tag.


Ich muss mich sogar korrigieren, denn meine Rechnung beinhaltete noch nicht die Nachrutscher-Punkte.
Görges wird sehr wahrscheinlich bis Peking nicht einmal aus den Top 50 rutschen, wenn sie nicht ein Match gewinnen würde.

Damit ist sie recht sicher in Peking und Tokyo.
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Old Jun 29th, 2013, 11:41 AM   #37
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by Poldo View Post
Diese Argumentation find ich eh immer dämlich "Nur weil es in der Vergangenheit nie passierte, kann es auch in der Zukunft nicht kommen"

Wie oft hatte Kerber denn vor den US Open 2011 schon über 250 Punkte? Der Trend zeigte klar nach unten, erreicht hatte sie das auch noch nie und stell dir vor: Es passierte trotzdem
Das ist aber mks Standartschlussfolgerung, es hieß doch auch irgendwann mal, es wird in den nächsten 20 Jahren wohl keine Top 10 Spielerin geben... oder sowas in der Art
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Old Jun 29th, 2013, 11:43 AM   #38
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by ~Poseidon~ View Post
In Toronto kam man mit 53 rein.
Du willst doch nicht 2012 als Vergleich nehmen, wo vorher Olympische Spielen waren

Dieses Jahr ist der Cut-Off bei 37
2010 und 2011 lag er jeweils unter 50.

Für Görges sind die P5-Turniere ja eh ziemlich wichtig, schließlich braucht sie noch ein 2. P5-Resultat für ihr Ranking, da sie ja Top 20-Spielerin ist.
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Old Jun 29th, 2013, 11:45 AM   #39
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by Poldo View Post
Diese Argumentation find ich eh immer dämlich "Nur weil es in der Vergangenheit nie passierte, kann es auch in der Zukunft nicht kommen"
Wie soll das denn bei der schwachen Form passieren.

Görges kommt nicht mal in ein VF 2013. Barthel ist froh, wenn sie überhaupt mal ein Match gewinnen kann. Und Lisicki Topresultate 2013 bestanden daran, bei 2 kleinen MM-Turnieren das Finale zu erreichen, wo die Gegnerinnen zu 90% jenseits der 60 im Ranking standen.
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Old Jun 29th, 2013, 11:47 AM   #40
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by mk27 View Post
Wie soll das denn bei der schwachen Form passieren.

Görges kommt nicht mal in ein VF 2013. Barthel ist froh, wenn sie überhaupt mal ein Match gewinnen kann. Und Lisicki Topresultate 2013 bestanden daran, bei 2 kleinen MM-Turnieren das Finale zu erreichen, wo die Gegnerinnen zu 90% jenseits der 60 im Ranking standen.
Kerbers Form vor Dallas war so überragend

Ich sag nicht, dass es passieren wird. Ich sage nur, dass man es nicht ausschließen kann, nur weil es zuletzt nicht so lief.
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Old Jun 29th, 2013, 11:50 AM   #41
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by Poldo View Post
Kerbers Form vor Dallas war so überragend
Kerber hat ja auch Dinge geändert und hatte dazu auch eine riesige Portion Glück, dass sie in New York ein sehr leichtes Draw bekam.

Das Jahr 2013 von Görges wird ja inzwischen sogar schwächer als das von 2010, wo sie eigentlich das ganze Jahr größtenteils nirgendwo gesetzt war. Bei Görges kann man inzwischen getrost von einem Absturz reden.
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Old Jun 29th, 2013, 11:50 AM   #42
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by Jimmie48 View Post
Das Problem ist glaube ich die falsche Erwartungshaltung bei vielen Leuten.
Nach so einem Turnier kann man leicht sagen, dass die Erwartungshaltung zu groß war.

Ich würde sagen es gibt die 3 Top Spielerinnen, die allen anderen vorraus sind. Und dann kommen Spielerinnen, vor denen sich vom Können und Potential her keine der deutschen Damen normal zu verstecken braucht. Sogar gegen die Top3 haben die deutschen Damen gute Erfolge letztes Jahr eingefahren. Kerber gewinnt gegen Sharapova und Williams dazu eine knappe Niederlage gegen Azarenka. Lisicki gewinnt gegen Sharapova. Barthel hat gegen die Top Damen wie Azarenka nur denkbar knapp verloren. Und auch Görges hat gegen die Top Leute schon besser ausgesehen. Das zeigt doch, dass das Potential da wäre. Und gerade bei Barthel, Görges und Lisicki hatte man vor 1-2 Jahren schon die Hoffnung, dass sie ihr Potential besser ausschöpfen könnten.
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Old Jun 29th, 2013, 11:51 AM   #43
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by mk27 View Post
Und größere deutsche Erfolge gab es 2013 auch so wenig wie seit 2010 nicht mehr.
Frei nach dem Motto, jeder postet eine Statistik, die ihm gerade in den Kram passt:

Deutsche Finalteilnahmen bis Wimbledon
2012 – 5 (2 x Premier, 3 x MM)
2013 – 6 (1 x Premier, 5 x MM)

Deutsche Finalteilnehmerinnen bis Wimbledon
2012 - 3 (Kerber, Görges, Barthel)
2013 - 4 (Barthel, Lisicki, Kerber, Petkovic)


Für mich ein klarer Aufwärtstrend.

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Old Jun 29th, 2013, 11:54 AM   #44
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by mk27 View Post
Kerber hat ja auch Dinge geändert und hatte dazu auch eine riesige Portion Glück, dass sie in New York ein sehr leichtes Draw bekam.

Das Jahr 2013 von Görges wird ja inzwischen sogar schwächer als das von 2010, wo sie eigentlich das ganze Jahr größtenteils nirgendwo gesetzt war. Bei Görges kann man inzwischen getrost von einem Absturz reden.
Naja, Kerber hat sich ihr Draw aber auch gut frei geräumt durch den tollen Sieg gegen Radwanska, die wenig später Tokio und Peking gewann. Aber danach hatte sie Glück, ja. Aber genauso ein glückliches Draw könnte Görges auch mal erwischen (Und jetzt komm nicht wieder mit "Die letzten einfachen Draws mit 4 Qualifkantinnen in R1 konnte sie auch nicht nutzen", das wäre ja wieder "Was in der Vergangenheit nicht war, wird in der Zukunft nie sein" )

Ich sage ja auch nix dagegen, mit Sicherheit ist Görges abgestürzt und erhlich gesagt bin ich auch eher pessimistisch was eine Rückkehr in die Top 20-30 angeht. Ist jetzt aber auch grundsätzlicher gemeint: Kein Trend der Welt weiß, was in der Zukunft sein wird, weil er in nur die Vergangenheit berücksichtigt.
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Old Jun 29th, 2013, 12:02 PM   #45
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Re: Die deutschen Damen - Auf- und Abwärtstrends

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Originally Posted by moviemac View Post
Frei nach dem Motto, jeder postet eine Statistik, die ihm gerade in den Kram passt:

Deutsche Finalteilnahmen bis Wimbledon
2012 – 5 (2 x Premier, 3 x MM)
2013 – 6 (1 x Premier, 5 x MM)

Deutsche Finalteilnehmerinnen bis Wimbledon
2012 - 3 (Kerber, Görges, Barthel)
2013 - 4 (Barthel, Lisicki, Kerber, Petkovic)


Für mich ein klarer Aufwärtstrend.

Ich denke, die Gesamt-Ranglistenpunkte sind da objektiver und da gibt es wegen Kerber (ca. -45%) und Görges (über -50%) ein Minus von gut 18 bis 20% gegenüber dem Vorjahr.
Die Spitzenleistungen sind seit 2011 komplett weggebrochen.


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Originally Posted by Poldo View Post
Naja, Kerber hat sich ihr Draw aber auch gut frei geräumt durch den tollen Sieg gegen Radwanska, die wenig später Tokio und Peking gewann.
Radwanska hat dort aber auch ziemlich mäßig gespielt und war damals nicht mal Top 10. Und natürlich hatte Kerber ziemliches Glück, dass z.B. eine Sharapova in dem Viertel frühzeitig raus ging. Kudryavtseva und Niculescu in Runde 3 und 4. Das sind schon ziemlich angenehme Gegnerinnen.

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Originally Posted by Poldo View Post
Aber danach hatte sie Glück, ja. Aber genauso ein glückliches Draw könnte Görges auch mal erwischen (Und jetzt komm nicht wieder mit "Die letzten einfachen Draws mit 4 Qualifkantinnen in R1 konnte sie auch nicht nutzen", das wäre ja wieder "Was in der Vergangenheit nicht war, wird in der Zukunft nie sein" )

Was soll Görges denn noch für ein Draw erwischen? Normalerweise wären jetzt mal ein paar Top 10 Spielerinnen als Gegnerinnen dran als Ausgleich.
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