Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 16) - Page 15 - TennisForum.com
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Old Aug 16th, 2013, 10:43 AM   #211
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 31)

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Originally Posted by moviemac View Post
Eigentlich hab ich das zwar alles gelesen, aber was war nochmal der genaue Grund?
Wenn du einfach keine Zeit/Lust o.ä. mehr hast, um die Daten so aufzubereiten, kann ich das natürlich vollkommen verstehen. Falls du die Statistiken für dich weiter führst und nur nicht mehr hier postest, dann fände ich das sehr schade, wäre auf jeden Fall ein Verlust für das Forum hier. Und auch wenn es vielleicht User gibt, die das anders sehen, ich bin mir sehr sicher, dass ich nicht der einzige bin, der es so sieht.
Nein, der Aufwand hierfür hält sich klar in Grenzen. Mehr als 10 bis 15 Minuten pro Woche sind das nicht für diesen Thread. Du hast eigentlich schon den Grund aber im oberen Teil genannt.

Quote:
Originally Posted by moviemac View Post
Leider haben einige hier das Problem, dass sie eine andere Meinung nicht einfach mal ignorieren können, wenn sie ihnen nicht in den Kram passt, stattdessen werden immer wieder dieselben Grundsatzdiskussionen vom Zaun gebrochen, die zu nichts führen.
Meine Lust hier noch Infos zu posten ist seit gut einem Jahr rapide gesunken. Kein Wunder, wenn man sich hier schon rechtfertigen muss, wenn man etwas editiert oder wann man etwas postet! Eigentlich wollte ich 2013 schon einiges einschränken, habe das dann aber doch noch durchgezogen und wollte abwarten. Aber jetzt ist es klar, dass die deutliche Einschränkung nach dieser Saison gemacht wird und dazu gehört auch das Einstellen der Aktualisierung dieses Threads.
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Old Aug 16th, 2013, 11:07 AM   #212
country flag ~Poseidon~
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 31)

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Originally Posted by moviemac View Post
Hab ich gelesen und kann ich absolut nicht nachvollziehen. Mal ganz abgesehen von der unsinnigen Argumentation, der wäre nur eine Datensammlung um deutsche Spielerinnen schlecht zu machen, der Thread enthielt ja genauso die Sätze und Matches, die die dt. Spielerinnen nach Satz- und Matchbällen gegen sie noch gewannen.

Das war keine unsinnige Argumentation, sondern eine vollkommen treffende.

Die Statistik der gedrehten Matches diente nur zur Untermauerung der Tatsache, dass die deutschen Mädels viel häufiger Chancen vergeben, als sie zu nutzen und dieser Fakt wurde von Mk mehrfach und häufig als Argumentationsgrundlage gegen die "Mentalgiganten" genutzt.

Vielleicht war der Thread ursprünglich wirklich anders gedacht, aber er wurde zu etwas instrumentalisiert, das ich nicht in Ordnung fand.
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Old Aug 16th, 2013, 01:24 PM   #213
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 32)

Es gab noch mehr User, die dem Thread nachtrauerten. Den Stand vom Februar des Satz-/Matchball-Threads gibt es allerdings noch und zwar hier:

Aber er wäre eh von mir nicht mehr aktualisiert worden, genauso wie es in 2,5 Monaten mit diesem Thread hier passieren wird.
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Old Aug 16th, 2013, 02:39 PM   #214
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 32)

Ich kann den gelöschten Satz und Matchballthread auch komplett zurückholen und ihn dann einfach schließen, wenn du das willst, dann könntest du ihn auch irgendwann weiterführen, wenn du deine Meinung änderst.^^
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Old Aug 16th, 2013, 03:02 PM   #215
country flag mk27
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 32)

Nein, ich brauche die Daten nicht mehr. Aber bei anderen Usern war das ja sehr kontrovers. Einige waren froh, dass er endlich weg war, andere waren traurig. Keine Ahnung, was ja jetzt am besten wäre.
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Old Aug 17th, 2013, 09:16 PM   #216
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 32)

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Originally Posted by mk27 View Post
Es gab noch mehr User, die dem Thread nachtrauerten. Den Stand vom Februar des Satz-/Matchball-Threads gibt es allerdings noch und zwar hier:

Aber er wäre eh von mir nicht mehr aktualisiert worden, genauso wie es in 2,5 Monaten mit diesem Thread hier passieren wird.
Der Ranking breakdowns thread ist ebenso viel oder wenig lebenswichtig, wie andere Statistiken, die man aufschlägt, um Hintergründe zu verstehen und zukünftige Entwicklungen abzuschätzen. Er ist auch nicht durch eine andere, ähnlich klare, übersichtliche und auf die Deutschen Spielerinnen zugeschnittene Information zu ersetzen.
Die gibt es nämlich nicht. Er hat seinen Teil zum Interesse der Leser am D-Sub-Forum insgesamt beigetragen und wird zumindest mir fehlen.
Die auch aus meiner Sicht häufig berechtigte Kritik an der destruktiven Grundeinstellung von Mk27 betrifft gerade diesen thread, der pure Sachinfo bietet, absolut nicht.
Das gilt in gleicher Weise für den Race-thread.
Schade, dass Mk diese Konsequenz zieht, statt ab und zu mal etwas weniger zu provozieren, sich etwas weniger provozieren zu lassen und etwas differenzierter zu argumentieren, d.h. ohne eine vorgefasste Meinung unbedingt beweisen zu wollen.
Insgesamt hebt sich die von Mk27 nicht unwesentlich mitgeprägte, zwar kontrovers geführte, aber doch erfreulich lebendige Diskussion sehr wohltuend von den primitiven Gratulationsorgien anderer Subforen ab. Ich frage mich (+Euch!], ob es da vielleicht noch andere, durchaus kritische, aber etwas konstruktivere (d.h. die Leistungen der Spielerinnen weniger plattbügelnde) Alternativen gibt.
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Old Aug 19th, 2013, 10:48 AM   #217
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 33)

Höchstranking in der 33. Woche
Lena-Marie Hofmann (380)

Top 20
Angelique Kerber steht in der 79. Woche in den Top 20 und zieht damit mit der früheren Top 20-Spielerin der neunziger Jahre Sabine Hack gleich. Von den aktiven Deutschen steht Kerber am längsten in den Top 20.

Rückkehr
Mona Barthel kehrt nach 3 Monaten in den die Top 30 zurück, wenn auch nur für eine Woche.

Code:
Anzahl der Wochen in den Top 30 seit 1986
 1. Steffi Graf          681
 2. Anke Huber           574
 3. Claudia Kohde-Kilsch 192
 4. Sylvia Hanika        142
 5. Bettina Bunge        138
 5. Isabel Cueto         138
 7. Sabine Lisicki       116 (aktuell)
 8. Sabine Hack          116
 9. Julia Görges         111
10. Angelique Kerber      86 (aktuell)
11. Anna-Lena Grönefeld   85
12. Andrea Petkovic       81
13. Barbara Rittner       58
14. Claudia Porwik        18
15. Mona Barthel          14 (aktuell)
16. Meike Babel           13
17. Petra Begerow          4
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Old Aug 25th, 2013, 06:35 AM   #218
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 34)

Höchstrankings in der 34. Woche
Antonia Lottner (362) und Carolin Daniels (428)

Top 100
Angelique Kerber wird mit 258 Wochen in den Top 100 mit Anna-Lena Grönefeld nach den US Open gleichziehen.

Code:
Anzahl der Wochen in den Top 100 seit 2000
 1.Anna-Lena Grönefeld 258
 1.Angelique Kerber    258 (aktuell)
 3.Marlene Weingärtner 246
 4.Sabine Lisicki      242 (aktuell)
 5.Julia Görges        233 (aktuell)
 6.Andrea Petkovic     209 (aktuell)
 7.Martina Müller      179
 8.Kristina Barrois    171
 9.Anca Barna          167
10.Barbara Rittner     166
11.Anke Huber          109
12.Mona Barthel        107 (aktuell)
13.Jana Kandarr        103
14.Julia Schruff       101
15.Tatjana Maria        90
16.Bianka Lamade        56
17.Angelika Roesch      50
18.Annika Beck          45 (aktuell)
19.Andrea Glass         44
20.Sandra Klösel        41
21.Dinah Pfizenmaier     5 (aktuell)

Nach den US Open könnten Anna-Lena Friedsam und/oder Anne Schäfer vielleicht nicht mehr hier geführt werden, da sie sich derzeit im Live-Ranking für den 09.09. deutlich außerhalb der Top 200 befinden. Sie spielen allerdings beide noch 2 Turniere bis dahin und könnten so natürlich noch punkten.

Last edited by mk27 : Aug 25th, 2013 at 06:45 AM.
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Old Aug 31st, 2013, 10:36 AM   #219
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 34)

Kein neues Ranking in dieser Woche. Aber dafür habe ich hier wieder etwas Ranking-Historie, nämlich die deutschen Dauerbrenner in den Top 10, Top 20, Top 30, Top 50 und Top 100. Das habe ich auch schon während der French Open gepostet, jetzt habe ich allerdings die Daten von 1986 bis 1989 noch dazu genommen. Noch weiter zurück wird es dann auch schwierig, da es dort bei der WTA auch große Lücken in den Daten gibt.

Alle Daten beziehen sich also auf den Zeitraum von 1986 bis zum aktuellen Ranking.

Code:
Wochen in Top 10
 1.Steffi Graf          649       
 2.Anke Huber           218
 3.Claudia Kohde-Kilsch 140
 3.Angelique Kerber      68 (aktuell)
 4.Andrea Petkovic       26
Code:
Wochen in den Top 20
 1.Steffi Graf          662
 2.Anke Huber           500
 3.Claudia Kohde-Kilsch 180
 4.Sylvia Hanika        104
 5.Bettina Bunge         90
 6.Angelique Kerber      81 (aktuell)
 7.Sabine Hack           79
 8.Andrea Petkovic       71
 9.Sabine Lisicki        61 (aktuell)
10.Anna-Lena Grönefeld   53
11.Julia Görges          50
12.Isabel Cueto           2
Code:
Wochen in den Top 30
 1.Steffi Graf	        681
 2.Anke Huber	        574
 3.Claudia Kohde-Kilsch 192
 4.Sylvia Hanika        142
 5.Bettina Bunge        138
 5.Isabel Cueto         138
 7.Sabine Lisicki       120 (aktuell)
 8.Sabine Hack	        116
 9.Julia Görges	        111
10.Angelique Kerber      88 (aktuell)
11.Anna-Lena Grönefeld   85
12.Andrea Petkovic       81
13.Barbara Rittner       58
14.Claudia Porwik        18
15.Mona Barthel          14
16.Meike Babel           13
17.Petra Begerow          4
Code:
Wochen in den Top 50
 1.Steffi Graf          702
 2.Anke Huber           592
 3.Sabine Hack          286
 4.Barbara Rittner      272
 5.Claudia Kohde-Kilsch 259
 6.Sylvia Hanika        212
 7.Isabel Cueto         193
 8.Sabine Lisicki       178 (aktuell)
 9.Julia Görges         163 (aktuell)
10.Bettina Bunge        146
11.Andrea Petkovic      143 (aktuell)
12.Anna-Lena Grönefeld  130
13.Angelique Kerber     129 (aktuell)
14.Meike Babel          108
15.Mona Barthel          86 (aktuell)
16.Eva Pfaff             80
16.Wiltrud Probst        80
18.Marlene Weingärtner   64
19.Martina Müller        61
20.Claudia Porwik        53
21.Anca Barna            26
22.Petra Begerow         20
23.Silke Meier           16
23.Christina Singer      16
25.Jana Kandarr          10
26.Marketa Kochta         9
27.Annika Beck            8 (aktuell)
28.Veronika Martinek      4
Code:
                            Wochen in den Top 100
 1.Steffi Graf          711                       21.Christina Singer     199
 2.Barbara Rittner      628                       22.Andrea Glass         194
 3.Anke Huber           597                       23.Eva Pfaff            192
 4.Sabine Hack          402                       24.Bettina Bunge        187
 5.Claudia Kohde-Kilsch 366                       25.Martina Müller       179
 6.Wiltrud Probst       361                       26.Kristina Barrois     171
 7.Claudia Porwik       337                       27.Anca Barna           167
 8.Marlene Weingärtner  286                       28.Petra Begerow        129
 9.Jana Kandarr         273                       29.Marketa Kochta       128
10.Anna-Lena Grönefeld  258                       30.Mona Barthel         107 (aktuell)
10.Angelique Kerber     258 (aktuell)             31.Julia Schruff        101
12.Isabel Cueto         255                       32.Silke Frankl         100
13.Sylvia Hanika        248                       33.Tatjana Maria         90
14.Sabine Lisicki       242 (aktuell)             34.Bianka Lamade         56
15.Meike Babel          239                       35.Angelika Roesch       50
16.Julia Görges         233 (aktuell)             36.Annika Beck           45 (aktuell)
17.Veronika Martinek    225                       37.Maja Zivec-Skulj      42
18.Elena Wagner         221                       38.Sandra Klösel         41
19.Andrea Petkovic      209 (aktuell)             39.Dinah Pfizenmaier      5 (aktuell)
20.Silke Meier          205                       40.Katja Oeljeklaus       4
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Old Sep 2nd, 2013, 01:49 PM   #220
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 34)

Durch Kerbers Niederlage hat Lisicki auch weiterhin die Chance, Kerber als deutsche Nummer 1 abzulösen.
Eine kurze Darstellung, wie es aussieht, wenn man die entsprechenden Punkte für die nächsten Wochen abzieht.

Nach den US Open
Kerber: 3420
Lisicki: 2770

Ohne Punkte ab dem Ende der US Open 2012 bis einschließlich Tokyo 2012
Kerber: 3095
Lisicki: 2770

Ohne Punkte ab dem Ende der US Open 2012 bis einschließlich Peking 2012
Kerber: 2845
Lisicki: 2690

Ohne Punkte ab dem Ende der US Open 2012 bis Saisonende (entspricht dem aktuellen Race-Stand)
Kerber: 2695
Lisicki: 2690

Ohne Punkte ab dem Ende der US Open 2012 bis einschließlich der AO 2013
Kerber: 2097
Lisicki: 2626

Kerber liegt also, wenn man nur die Punkte vom Zeitraum nach den AO 2013 bis einschließlich der US Open 2013 betrachtet, derzeit über 500 Punkte hinter Lisicki und somit ist ein Wechsel da durchaus wahrscheinlich.
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Old Sep 3rd, 2013, 09:05 AM   #221
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 34)

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Originally Posted by mk27 View Post
Durch Kerbers Niederlage hat Lisicki auch weiterhin die Chance, Kerber als deutsche Nummer 1 abzulösen.
Eine kurze Darstellung, wie es aussieht, wenn man die entsprechenden Punkte für die nächsten Wochen abzieht.

Nach den US Open
Kerber: 3420
Lisicki: 2770

Ohne Punkte ab dem Ende der US Open 2012 bis einschließlich Tokyo 2012
Kerber: 3095
Lisicki: 2770

Ohne Punkte ab dem Ende der US Open 2012 bis einschließlich Peking 2012
Kerber: 2845
Lisicki: 2690

Ohne Punkte ab dem Ende der US Open 2012 bis Saisonende (entspricht dem aktuellen Race-Stand)
Kerber: 2695
Lisicki: 2690

Ohne Punkte ab dem Ende der US Open 2012 bis einschließlich der AO 2013
Kerber: 2097
Lisicki: 2626

Kerber liegt also, wenn man nur die Punkte vom Zeitraum nach den AO 2013 bis einschließlich der US Open 2013 betrachtet, derzeit über 500 Punkte hinter Lisicki und somit ist ein Wechsel da durchaus wahrscheinlich.
Möglich ja, wahrscheinlich nicht. Damit das passiert, wäre mindestens eines der beiden folgenden Szenarien erforderlich:
a) Kerber wird verletzt oder bricht psychisch zusammen. Zumindest das zweite ist eigentlich nicht Angie-typisch. Ich glaube sie hat längst wieder (oder immer noch) den Kampf-Willen, der vermeidet, dass sie gegen viel Schwächere unnötig verliert. Das CSN-Spiel ist da eher Indiz als Gegenbeweis.
b) Lisicki spielt konstant auf viel höherem Niveau als sonst zu dieser Jahreszeit und verliert nicht regelmäßig gegen Spielerinnen außerhalb der Top 50 und Top 100. In den 6 Turnieren, die Du jetzt aus dem vorigen Jahr abziehst, steht Lisicki 2:6. Du glaubst doch auch sonst nicht an Wunder!?
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Old Sep 3rd, 2013, 09:12 AM   #222
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 34)

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Originally Posted by newoldie View Post
Möglich ja, wahrscheinlich nicht. Damit das passiert, wäre mindestens eines der beiden folgenden Szenarien erforderlich:
a) Kerber wird verletzt oder bricht psychisch zusammen. Zumindest das zweite ist eigentlich nicht Angie-typisch. Ich glaube sie hat längst wieder (oder immer noch) den Kampf-Willen, der vermeidet, dass sie gegen viel Schwächere unnötig verliert. Das CSN-Spiel ist da eher Indiz als Gegenbeweis.
b) Lisicki spielt konstant auf viel höherem Niveau als sonst zu dieser Jahreszeit und verliert nicht regelmäßig gegen Spielerinnen außerhalb der Top 50 und Top 100. In den 6 Turnieren, die Du jetzt aus dem vorigen Jahr abziehst, steht Lisicki 2:6. Du glaubst doch auch sonst nicht an Wunder!?
Gegenfrage: Glaubst du, dass Kerber 530 Punkte mehr aus den restlichen Turnieren 2013 und dem Januar 2014 als Lisicki holen wird, auch unter der Voraussetzung, dass ihr derzeit teilweise noch bestehender Vorteil der höheren Setzposition langsam wegfällt?

530 Punkte sind dann doch schon ziemlich viel, wie ich meine. Hätte Kerber das VF erreicht, wären es ja "nur" 310 Punkte und da würde die Sache schon anders aussehen. Natürlich immer alles unter der Voraussetzung, es verletzt sich hier niemand so schwer, dass es eine wochenlange Ausfallzeit gibt.
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Old Sep 3rd, 2013, 10:19 AM   #223
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 34)

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Gegenfrage: Glaubst du, dass Kerber 530 Punkte mehr aus den restlichen Turnieren 2013 und dem Januar 2014 als Lisicki holen wird, auch unter der Voraussetzung, dass ihr derzeit teilweise noch bestehender Vorteil der höheren Setzposition langsam wegfällt?

530 Punkte sind dann doch schon ziemlich viel, wie ich meine. Hätte Kerber das VF erreicht, wären es ja "nur" 310 Punkte und da würde die Sache schon anders aussehen. Natürlich immer alles unter der Voraussetzung, es verletzt sich hier niemand so schwer, dass es eine wochenlange Ausfallzeit gibt.
Gute Gegenfrage.
Andersrum: Bei den Nicht-Wimbledon-Turnieren erreichte Lisicki in den letzten 12 Monaten (2770-1400)/15= 90 Punkte/Turnier oder im letzten Jahr 148 Punkte aus den in Frage kommenden 6 Turnieren, d.h. nicht mal 25 Punkte/Turnier. Kerbie spielt noch Tokyo, Bejing, Brisbane, Sydney, AO, alles fette Brocken, bei denen sie
im Vorjahr 1245 Punkte, d.h. 250 Punkte/Turnier abgeräumt hat. Wenn beide auch nur einigermaßen ans Vorjahr anschließen, sind 530 Punkte Unterschied eher wahrscheinlich. Außerdem bekommt Angie durch den Wegfall von Istanbul noch ein zusätzliches zählendes Turnier. War das bei Dir berücksichtigt? Zählt im nächsten Jahr noch die 0 des 2. P5, wenn Angie nicht mehr Top 10 ist?

Warten wir's mal ab!

Nur nebenbei: Diese Betrachtungen hätte ich ohne den Ranking Breakdowns Thread nicht machen können. Überleg Dir das noch mal! Du lebst doch auch von der Informiertheit des Forums!
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Old Sep 3rd, 2013, 10:51 AM   #224
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 34)

ich denke auch das Lisicki Kerber überholen kann, wird aber eng bleiben bis zum ende
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Old Sep 3rd, 2013, 11:01 AM   #225
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Re: Ranking breakdowns for the top German players (updated after week 34)

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Gute Gegenfrage.
Andersrum: Bei den Nicht-Wimbledon-Turnieren erreichte Lisicki in den letzten 12 Monaten (2770-1400)/15= 90 Punkte/Turnier oder im letzten Jahr 148 Punkte aus den in Frage kommenden 6 Turnieren, d.h. nicht mal 25 Punkte/Turnier. Kerbie spielt noch Tokyo, Bejing, Brisbane, Sydney, AO, alles fette Brocken, bei denen sie
im Vorjahr 1245 Punkte, d.h. 250 Punkte/Turnier abgeräumt hat. Wenn beide auch nur einigermaßen ans Vorjahr anschließen, sind 530 Punkte Unterschied eher wahrscheinlich. Außerdem bekommt Angie durch den Wegfall von Istanbul noch ein zusätzliches zählendes Turnier. War das bei Dir berücksichtigt?
Ja, das habe ich berücksichtigt. Man kann es eigentlich einfach zusammenfassen. Kerber müsste bei den nächsten Turnieren jeweils besser abschneiden als Lisicki, dann dürfte sie auch auch deutsche Nummer 1 bleiben. Andersherum müsste Lisicki in etwa genauso gut/schlecht wie Kerber abschneiden, damit sie deutsche Nummer 1 wird. Mittelfristig gebe ich auch wieder Kerber bessere Chancen, aber Lisicki hat jetzt eben fast nichts mehr zu verteidigen. Von den nächsten 4 Pflichtturnieren, kann sie nur in Peking im Worst Case Punkte verlieren, in Melbourne, IW und Miami aber eben nicht.

Ist halt schwer vorhersagbar. Aber jetzt kommen zunächst mal wenig Turniere, wo man viele Punkte auf den anderen wettmachen kann. Einzig noch Peking, aber da müsste dann schon eine der beiden ins VF kommen und die andere früh scheitern.

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Zählt im nächsten Jahr noch die 0 des 2. P5, wenn Angie nicht mehr Top 10 ist?
Ja, die bleibt auf jeden Fall bis Rom 2014 in ihrer Wertung. Allerdings sollte Kerber nach Sofia nicht mehr Top 10 sein, fallen 3 Dinge für sie weg.
1. Die Beschränkung der International Turniere auf 2 pro Saison.
2. Die Pflicht an 4 P5-Turnieren teilzunehmen.
3. Die Bonuszahlungen. Kerber müsste dieses Jahr noch 450.000$ von der WTA als Bonus bekommen, sozusagen das Antrittsgeld für die PM-/P5-/P700-Turniere.

Die P5-Regel, 2 P5-Turniere in der Wertung, wird aber bleiben, da sie ja praktisch sicher Top 20 bleiben wird. Diese Regel gilt dann ab 2014 auch wieder für Lisicki. Bei Görges hingegen, wird sie dann wegfallen, allerdings auch nur schrittweise im Jahr 2014.


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Nur nebenbei: Diese Betrachtungen hätte ich ohne den Ranking Breakdowns Thread nicht machen können. Überleg Dir das noch mal! Du lebst doch auch von der Informiertheit des Forums!
Schauen wir mal.
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