Der Laberthread - Page 125 - TennisForum.com
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Old Jan 7th, 2013, 08:58 PM   #1861
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Re: Der Laberthread

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Originally Posted by Jimmie48 View Post
Welche Schwächen hat sie denn deiner Meinung nach die schlüssig erklären das sie einerseits eine Radwanska vom Platz ballern kann und dann zwei Wochen später an einer dahergelaufenen Spielerin in Runde 1 in Bad Gastein scheitert?

Das ist doch mit spielerischen Defiziten nicht zu erklären..sie kann es doch, sie macht es nur zu selten. Dazu kommt halt das man bei ihr auch das Gefühl hat das sie teils einfach nicht den Willen hat sich durch ein schweres Match durchzubeissen. Dieses "Abschenken" sieht man bei ihr leider oft und das kreide ich ihr an..das ist einfach eine Einstellungssache und sonst gar nix.
Die habe ich doch oft genug schon erläutert.
Wie gesagt, wenn ihr Aufschlag kommt, sie sich stellen kann, mit der Vorhand draufgehen kann, dann kann sie mit fast jeder dieser Welt mithalten und dann reicht es natürlich durchaus auch mal zu nem Sieg. Weil wenn es eng ist, hat man natürlich auch immer eine Chance. Da habe ich ja auch nie was anderes behauptet. Aber genausogut können auch andere mit ihr mithalten, da ihre Returnqualitäten beispielsweise auch nicht so überragend sind, und wenn die Gegnerin es taktisch klug anstellt, sie auch zu Fehlern zwingen und sie in für sie unangenehme Situationen bringen kann. Kommst du in den Ballwechsel, hälst sie vielleicht auf der Rückhand, kann sie dich schonmal nicht abschießen und sie wird Fehler machen oder nur drucklos mit Spin spielen. Oder sie wird die RH umlaufen, auch wieder Fehlerpotential.

Dass sie gegen Hogenkamp nicht verlieren muss, da sind wir uns aber auch einig. Aber das war auch der absolute Tiefpunkt
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Old Jan 7th, 2013, 09:07 PM   #1862
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Re: Der Laberthread

Barthel schlägt aber in die gleiche Kerbe eigentlich, technisch sehr gut, nervlich und taktisch fehlt noch einiges.

Das ist doch genauso wenn immer alle sagen, Mensch die lisicki\görges spielt so hirnlos, warum spielt die nicht mal den Ball rein blabla.
Die können das nur bis zu einem gewissen Punkt, genauso wie Wozniacki nicht einfach mal so auf krachende Winner umstellen kann.
Taktisch umstellen das können und tun die auch wenn man genau hinsieht.

Görges hat das immer sehr schön gemacht gegen Wozniacki zum Beispiel (Sorry Frau Rittner ) wenn das Spiel kippte hat sie sehr Clever umgestellt.

Lasst die Julia mal machen, die AO werden schon ein Erfolg werden.
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Old Jan 7th, 2013, 09:08 PM   #1863
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Re: Der Laberthread

Görges Problem bleibt das Returnspiel. Hier hat sie einfach sehr schwache Werte und das eben schon seit mehreren Jahren. Klar, kann man jetzt sagen, dass meistens gute Aufschläger auch schwache Returnspieler sind. Aber sowohl Lisicki als auch Barthel können genauso gut aufschlagen wie Görges, haben aber deutlich bessere Returnwerte.
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Old Jan 7th, 2013, 09:13 PM   #1864
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Re: Der Laberthread

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Originally Posted by Ziva View Post
Barthel schlägt aber in die gleiche Kerbe eigentlich, technisch sehr gut, nervlich und taktisch fehlt noch einiges.

Das ist doch genauso wenn immer alle sagen, Mensch die lisicki\görges spielt so hirnlos, warum spielt die nicht mal den Ball rein blabla.
Die können das nur bis zu einem gewissen Punkt, genauso wie Wozniacki nicht einfach mal so auf krachende Winner umstellen kann.
Taktisch umstellen das können und tun die auch wenn man genau hinsieht.

Görges hat das immer sehr schön gemacht gegen Wozniacki zum Beispiel (Sorry Frau Rittner ) wenn das Spiel kippte hat sie sehr Clever umgestellt.

Lasst die Julia mal machen, die AO werden schon ein Erfolg werden.

Es ist nicht zu entschuldigen. Görges liegt der Dänin nicht eben weil sie mit ihrer starken VH direkt die Eierbälle der Dänin töten kann...
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Old Jan 7th, 2013, 09:16 PM   #1865
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Re: Der Laberthread

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Originally Posted by Ziva View Post
Barthel schlägt aber in die gleiche Kerbe eigentlich, technisch sehr gut, nervlich und taktisch fehlt noch einiges.

Das ist doch genauso wenn immer alle sagen, Mensch die lisicki\görges spielt so hirnlos, warum spielt die nicht mal den Ball rein blabla.
Die können das nur bis zu einem gewissen Punkt, genauso wie Wozniacki nicht einfach mal so auf krachende Winner umstellen kann.
Taktisch umstellen das können und tun die auch wenn man genau hinsieht.

Görges hat das immer sehr schön gemacht gegen Wozniacki zum Beispiel (Sorry Frau Rittner ) wenn das Spiel kippte hat sie sehr Clever umgestellt.

Lasst die Julia mal machen, die AO werden schon ein Erfolg werden.
Der Lisicki/Görges-Vergleich passt aber auch nur bedingt. Lisicki hat halt technisch und körperlich (wenn fit) andere Voraussetzungen.

Und Woz ist halt grade auch eine, die Görges sehr entgegenkommt. Sie spielt ein eher gemächliches, gleichmäßiges Tempo, das bringt Görges mit den langen Schwüngen und der fragilen Technik nicht so in die Bedrängnis. Da kann sie sich gut stellen, da kann sie mit der Rückhand auch mal zurückeiern, ohne dass gleich der Winner folgt. Und dann kann sie je nach Möglichkeit selbst zuschlagen und es knallt.
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Old Jan 7th, 2013, 09:23 PM   #1866
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Re: Der Laberthread

Die einzige die wirklich "deutsch" und konstant auf einem Level spielte war eh Petkovic 2011, kann nix überragend, aber alles gut genug um sich auf verschiedene Gegnerinnen einzustellen.
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Old Jan 7th, 2013, 09:23 PM   #1867
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Re: Der Laberthread

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Originally Posted by Carsten View Post
Ich unterstelle niemandem irgendetwas
Ich habe ja auch nicht ursprünglich dir geantwortet, sondern auf diesen Satz: "Guter Satz. Ich denke das auch. Man sagt das irgendwie oft zu schnell, finde ich. Görges ist da sicher ein gutes Beispiel."
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Old Jan 7th, 2013, 09:26 PM   #1868
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Re: Der Laberthread

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Originally Posted by mk27 View Post
Das Abrutschen wird aber Folgen haben, die man z.B. dann schon in Stuttgart in diesem Jahr zu spüren bekommen wird. Dort werden vermutlich alle Deutschen bis auf Kerber eine Wildcard brauchen und Görges wird noch das Glück haben, wenigstens eine Top 20-WC bekommen zu können, so dass sie nicht auch noch eine der 2 normalen Wildcards braucht. Wäre Petkovic fit geblieben, hätte es vielleicht sogar passieren können, dass Barthel oder Lisicki dort hätten Quali spielen müssen.

Die nächste Folge ist die Setzliste bei Grand Slams. Es ist immer von Vorteil gesetzt zu sein und dort könnten eben in Paris Görges, Lisicki und Barthel zu den ungesetzten Spielerinnen zählen. Wie gesagt, könnte, d.h. ja nicht, dass es so kommen muss. Noch haben die Spielerinnen es selbst auf dem Schläger das zu verhindern.
Naja, bei dir klingt es immer so als würde es in jedem Falle so kommen.
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Old Jan 7th, 2013, 09:28 PM   #1869
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Re: Der Laberthread

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Originally Posted by Carsten View Post
Und Woz ist halt grade auch eine, die Görges sehr entgegenkommt. Sie spielt ein eher gemächliches, gleichmäßiges Tempo, das bringt Görges mit den langen Schwüngen und der fragilen Technik nicht so in die Bedrängnis. Da kann sie sich gut stellen, da kann sie mit der Rückhand auch mal zurückeiern, ohne dass gleich der Winner folgt. Und dann kann sie je nach Möglichkeit selbst zuschlagen und es knallt.
Und Görges scheint auch mit viel Selbstvertrauen in die Matches gegen Wozniacki zu gehen. Vielleicht war das damals sehr knappe Match in Kopenhagen doch gar nicht so schlecht.


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Originally Posted by Ziva View Post
Die einzige die wirklich "deutsch" und konstant auf einem Level spielte war eh Petkovic 2011, kann nix überragend, aber alles gut genug um sich auf verschiedene Gegnerinnen einzustellen.
Was heißt "deutsch"?
Kerbers Saison 2012 war stärker und dennoch konstant.

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Originally Posted by Poldo View Post
Naja, bei dir klingt es immer so als würde es in jedem Falle so kommen.
Wenn ich könnte sagen, dann meine ich auch "könnte" und eben nicht "wird"
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Old Jan 7th, 2013, 10:01 PM   #1870
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Re: Der Laberthread

Es wurde in den vergangenen Tagen schon so viel zu Julia gesagt, da gebe ich meinen Senf auch noch dazu.

Ich bin im Gegensatz zu vielen anderen hier kein ausgesprochener Tennisexperte und habe auch (leider) niemals selbst Tennis gespielt.
Es ist, davon abgesehen, selbst für die Experten hier schwer vorhersehbar, wie sich Spielerinnen entwickeln.
Das sieht man beispielsweise an den Prognosen für 2012, wo eigentlich fast alle daneben lagen.
Annika Beck war bis vor etwa einem halben Jahr eine Spielerin die vielleicht mal irgendwann in ihrer Karriere die Top 100 knackt, zu mehr würde es bei ihr nicht reichen. Von Angie`s Entwicklung muss man hier nicht sprechen. Ihr unglaublicher Aufstieg in den Rankings war so nicht vorhersehbar. Ich denke ihr hätte hier im Forum niemand und zu keinem Zeitpunkt zugetraut das sie mal eine Top 5 Spielerin werden würde. Die Dinge sind nicht so einfach zu beurteilen, aber das ist ja eine der Sachen, die Sport ja eigentlich erst richtig interessant machen.

Viele Sachen die hier gesagt worden sind werden noch mal aufgeführt, deswegen fällt meine Einschätzung zu Julia etwas länger aus.

Ich finde eigentlich fast alle Kommentare hier hilfreich, auch die von Leuten, welche Julia`s Situation wesentlich skeptischer gegenüber stehen, als ich.
Wenn man Julia`s Entwicklung in den letzten Jahren anschaut gibt es tatsächlich gute Gründe skeptisch zu sein.
Sie hat, was ihre Erfolge angeht, nach ihrer grossartigen Sandplatzsaison vor 2 Jahren im Grunde genommen stagniert, zugebenermaßen auf relativ hohem Niveau. Wenn man das gesamte letzte Jahr und das was sie dieses Jahr bisher gezeigt hat, berücksichtigt geht es sogar eher bergab. Da kann man natürlich schon auch mal den Trainer hinterfragen, da Nensel sie offensichtlich nicht mehr wirklich weiterbringt.

Derzeit sieht es eher so aus, das sie sich so ähnlich entwickelt könnte wie ebenfalls sehr talentierte Spielerinnen, Cirstea oder Hradecka könnte man nennen, die aus welchen Gründen auch immer nur in 2-3 Wochen pro Jahr in der Lage sind, ihre beste Leistung zu bringen.
Das ist vorzugsweise der Fall bei Angriffsspielerinnen, die über kein komplettes Spiel verfügen (gibt es die, oder gab es die jemals !?), und zu denen zählt Julia eben auch.

Ihre Schwächen sind bekannt, muss man nicht mehr in aller Ausführlichkeit beschreiben.
Es ist, meiner Meinung nach, ziemlich unwahrscheinlich, das sie ihre auffallende Schwäche in der Beweglichkeit, woraus alle anderen Schwächen in ihrem Spiel besonders im Defensivspiel und teilweise beim Return resultieren, noch wird entscheidend verbessern können. Auch wenn sie z.B. zur Schüttler/Waske Akademie wechseln sollte, was im Moment übrigens völlig unrealistisch ist, wird sich diese grundlegende Schwäche, nicht beheben lassen. Womit keineswegs gesagt ist, das sie aufhören sollte daran zu arbeiten. Selbst wenn es nur Nuancen sind können ein paar Prozent auf dem Level, auf dem sich bewegt, wichtig sein.

Dazu kommt, das sie dazu neigt unkonzentriert zu sein, oder auch mal leicht abgelenkt ist. Ihr kommt, nicht nur gelegentlich, einfach die geistige Beweglichkeit und der Wille abhanden, besonders in engen Spielsituationen.

Beim Endspiel in Linz letztes Jahr gegen Azarenka bei 4-5 im 2. Satz und eigenem Aufschlag zum Beispiel war so eine Situation, wo man das gut sehen konnte. Nachdem sie sich mit sehr gutem eigenem Spiel in die Partie zurückgekämpft hatte, verlor sie auf einmal den Fokus und hat mit ein paar einfachen Fehlern die Partie dann hergeschenkt, was sie selbst, wie man an ihrer Reaktion sehen konnte, sehr geärgert hat.

Die Meinungen in Julia`s Forum dazu waren dann ziemlich einhellig. Julia sei mental schwach und/oder brauche einen Mentalcoach. Es gab auch Leute die dachten, das da auch physische Gründe eine sehr wichtige Rolle spielen .
Dieser Gedanke ist nicht ganz abwegig. Es könnte tatsächlich sein das sie einfach müde war und deswegen in der Konzentration nachliess.
Naheliegender scheint es zu sein, das sie anfing sich Gedanken über den Spielstand zu machen,(sie hatte das Break aufgeholt und war wieder im Spiel wieder auf Augenhöhe), dadurch aus dem Rhythmus kam, merkte wie erschöpft sie wirklich war und "ihr Arm dann schwer wurde". Wie auch immer, Julia könnte das wahrscheinlich selbst nicht genau sagen.

Es gibt mMn da auf jeden Fall einen Zusammenhang zwischen physischen und mentalen Aspekten.
Den kann man auch im Grundsätzlichen so sehen.
Julia benötigt nunmal relativ viel Zeit für ihre langen Ausholbewegungen für ihre offensive Spielweise, in der sie sich am Wohlsten fühlt und die einfach ihr Spiel ist. Zeit die ihr eben nicht gegeben in vielen Spielsituationen auf dem Court.
Sie hat einmal in einem Ein Fragesatz/ein Antwortsatz-Interview vor ein paar Jahren auf die Frage, was ihr grösstes Problem ( im Allgemeinen ) sei, geantwortet, "wenn ich über zu viele Dinge gleichzeitig nachdenken muss".
Heisst, sie hätte gerne mehr Zeit die Dinge klar vor sich hinzustellen und zu ordnen.
Man kann da durchaus eine Grundproblematik erkennen, die Julia beschäftigt und auch prägt in vielen Bereichen.


Das Spiel gegen Azarenka war insgesamt dennoch ein gutes weil sie andererseits auch ihre besonderen Stärken gezeigt hat. Wenn`s läuft und ihr Service kommt ist sie schwer zu stoppen. Gerade wegen ihrer grossen Ausholbewegungen kann sie den Ball so beschleunigen wie kaum eine Andere und in diesem Spiel sogar einen Satz gegen die Nummer 1 der Welt phasenweise dominieren.
Was vielleicht nicht immer als solche angesehen wird, sie verfügt mMn auch über eine ausgeprägte mentale Stärke. Sie kann enormen Kampfgeist zeigen, und erst über diesem hat sie in diesem Spiel in`s Spiel zurückgefunden.
Auch wenn sie (grotten)schlecht spielt wundere ich manchmal warum sie nicht längst ihre Tasche gepackt hat, sondern sich eigentlich immer bemüht, egal wie der vorherige Ballwechsel gelaufen ist, wieder von Neuem das Beste zu geben.
Man könnte jetzt darüber sagen, sie ist doch Profi und das sei ja wohl das Mindeste, dennoch glaube ich das diese Eigenschaft ein besondere Stärke von ihr ist.

Wenn sie die richtige Einstellung hat, kann sie jedenfalls nicht nur ihr dominantes und druckvolles Spiel aufziehen, sondern auch Schläge produzieren, die ihr sonst seltener gelingen, wie gute Stops und spektakuläre Winner auf der Rückhand, was ihr besonders gut in ihrem besten Saisonspiel gegen Radwanska bei Olympia gelungen ist.
Es müsste so gesehen, "für sie immer Olympia sein" wenn sie auf den Platz geht. Rein äusserlich geht das nicht weil die olympischen Spiele eben nur all 4 Jahre stattfinden.
Wie auch immer, selbst wenn man wiederum einschränken kann, das "Radwanska keinen Lust hatte", oder" war ja auf Rasen", etc. solche Spiele beweisen zumindest, das sie grundsätzlich das Zeug dazu hat im Gesamten konzentrierter, entschlossener und damit auch erfolgreicher aufzutreten.

Ich denke an ihrer Einstellung kann sie definitiv arbeiten und da kann ihr auch geholfen werden.
Da kommt es natürlich auch darauf an das man sie in der richtigen Art darauf aufmerksam macht und welchen Anspruch an sich und welche Kenntniss ihrer Fähigkeiten sie tatsächlich hat.

Da kann man bei Julia auch Widersprüche und Diskrepanzen entdecken und die wirken sich auch aus.
Sie weiss einerseits im Grunde genommen genau, wo ihre Schwächen und auch ihre Stärken liegen, ist allem Anschein nach sehr trainingsfleissig und glaubt an sich. Ihre ständigen Beteuerungen sich verbessern zu wollen sind meiner Meinung nach ehrlich gemeint.

Wenn man sich anderseits ihre stagnierende Entwicklung im Allgemeinen und ihre Spiele im Einzelnen anschaut, verändert sich eigentlich gar nichts.
Das bemerkt sie natürlich und verunsichert sie zusätzlich. Zu ihren oben genannten spielerischen Defizite kommt dann noch diese Verunsicherung dazu. Sie wirkt in den Spielen dann manchmal kopflos und sehr ungeduldig und das Ergebnis ist das bekannte endlose Auf und Ab bis zum (bitteren) Ende.

Ich denke sie ist sich dieser Dinge nicht wirklich bewusst.
Der gedrängte Zeitplan lässt auch keine Zeit sich über so etwas mal Gedanken zu machen. Das nächste Turnier steht unmittelbar vor der Tür. Neue Chance, neues Glück und so kann man der Sache dann auch gut davonlaufen.
Die Frage ist auch ob sie nicht im Grunde ganz zufrieden ist mit dem, wie es so läuft. Julia steht eigentlich nicht gern im Rampenlicht und ist, wie es jemand hier mal schön gesagt hat, ein bisschen "das nette Mädchen von nebenan".
Diese Dinge und viele andere spielen sicher eine Rolle.

Es wird oft davon gesprochen, das eine noch Spielerin reifen müsse. Ich denke das ist bei Julia der Fall. Sie wirkt nicht nur manchmal sehr unreif auf dem Platz obwohl sie schon 24 Jahre alt ist und einige Jahre auf der Tour spielt.
Wenn sie lernen kann sich richtig einzuschätzen, dann wird sie auch insgesamt effektiver und besser werden.

Eine sportliche Krise kann tatsächlich hilfreich sein, ein andere Trainer auch. Mal schaun, wie`s mit ihr weitergeht.

Last edited by joy division : Jan 8th, 2013 at 07:36 AM.
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Old Jan 7th, 2013, 10:48 PM   #1871
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Re: Der Laberthread

Man kann jetzt viel über die Schwächen im Spiel von Görges reden, aber so eine Gegnerin wie Larsson muss sie eben allemal schlagen. Ich habe das Match vor 2 Tagen noch mal komplett gesehen und das hätte sie nie verlieren dürfen. Sie ist zwar vor einem Jahr auch in der 2.Runde rausgegangen, aber das war gegen Kerber. Hätte sie gegen Barthel im VF verloren, hätte ich gar nichts gesagt.

Es wird wohl einen engeren Kampf um Platz 2 im deutschen Damentennis zwischen Görges, Barthel und Lisicki geben. Wird deswegen auch für Rittner nicht ganz leicht werden zu erkennen, wer von den drei Damen am ehesten das 2. Fed Cup Einzel neben Kerber spielen wird.
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Old Jan 8th, 2013, 02:30 PM   #1872
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Re: Der Laberthread

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Originally Posted by Chaosm21 View Post
Diese Feststellungen wie "Sie hat das Talent für die Top 10" oder 'Sie gehört in die Top 10 " sind immer mit Vorsicht zu genießen:

Es werden in den Foren viel mehr Spielerinnen als Underachiever bezeichnet,wie als Overachiever.
Kann doch nicht sein, oder? Das ganze müsste ausgeglichen sein.....

Die Tendenz ist, dass jeder Ballbasher oder offensive Spielertyp an seinen guten Tagen gemessen werden. Das ist aber ein Fehler, denn solche Spieler definieren sich dadurch, dass sie Risiko eingehen und dadurch eine Anzahl an starken und schwachen Matches haben.
Man kann nicht davon ausgehen: "wenn Görges diese Leistung doch immer bringen könnte" Auch bei ihr muss man den Mittelwert, nicht die Leistungsspitzen betrachten.

Sonst müsste man das auch mit den Leistungsspitzen anderer Spieler vergleichen, und schon wären Lisicki, Barthel, Görges und 20 andere Leute, die ein paar hammermäßige Matches im Jahr spielen, in den Top 10.

Es ist halt so, bei manchen Spielern limitiert die Spielweise, bei anderen die Konstanz. Letztere dann immer als talentierter zu bezeichnen, ist Schwachsinn. Talent bedeutet nämlich auch, dass man seine Leistung nicht nur kurzzeitig zeigen kann.
Ich würde sagen, wenn man seine Leistung nicht nur kurzzeitig zeigen kann, dann hat das weniger mit Talent als mit mentaler Stärke zu tun. Jetzt kann man alles in den Topf Talent werfen und sagen, dass wer dazu nicht in der Lage ist, auch nicht das nötige Talent hat. Ich würde aber sagen, dass Konstanz, Taktik oder mentale Stärke weniger mit Talent zu tun haben. Das ist übrigens der Grund warum Defensivspielerinnen im Schnitt weniger Talent nachgesagt wird. Denn die Defensivspielerinnen sind meistens konstant und taktisch sehr gut, somit machen die meist auch mehr aus ihrem Talent. Wobei es aber mit Scharapova und Williams auch Offensivspielerinnen gibt, die diese Eigenschaften haben.

Lisicki, Görges und aktuell auch Barthel haben diese Eigenschaften nicht. Und das ist für mich auch der einzige Grund warum sie gegen eine Azarenka verlieren. Die Azarenka ist meiner Ansicht eben nicht talentierter als Lisicki, Barthel und mit abstrichen halt auch Görges. Ich sage zwar, dass diese Spieler vom Talent in die Top10 gehören. Aber ich sage auch, dass es meiner Ansicht Lisicki und Görges aus den genannten Gründen wohl nicht mehr schaffen werden. Die einzige Hoffnung ist, dass die mal einen Trainer bekommen, der dieses Potential ausschöpft. Die größten Hoffnungen habe ich da noch bei Barthel, da die noch jung ist und praktisch noch gar keinen Trainer hat.

Last edited by Bodensee : Jan 8th, 2013 at 06:58 PM.
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Old Jan 8th, 2013, 03:21 PM   #1873
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Re: Der Laberthread

Jetzt weiß ich auch, warum Lisicki Doha nicht spielt. Sie hat für Memphis gemeldet, da macht Doha wenig Sinn.

Mal sehen, ob Görges auch Memphis oder lieber wieder Bogota spielen wird.
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Old Jan 8th, 2013, 04:19 PM   #1874
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Re: Der Laberthread

Ich habe gerade bei einem Link, den crazillo im "Tennis im Fernsehen" Forum gepostet hat einen, wie ich finde interessanten Beitrag zum Thema "WTA-Weltrangliste: wer blickt da noch durch ?" gefunden.

Vielleicht interessant für einige außer natürlich mk27.

http://www.wtatennis.de/wta-weltrang...-da-noch-durch

Wurde vielleicht auch schon mal gepostet, ist ja auch schon vier Monate alt.
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Old Jan 9th, 2013, 12:10 PM   #1875
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Re: Der Laberthread

Kerber überragend im ersten Satz, nun mit viel Mühe im 2. 0-3
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