[Dispeker]

Originally Posted by Carsten

Das wird die Gegnerin eben doch schaffen, wenn sie gut aufschlägt, denn Görges ist eben beim Return einfach zu schwach. Sie laufen lassen, auf der Rückhand festnageln, das kann man alles machen gegen sie. Klar muss es denn schon sehr gut sein, aber Görges ist auch keine, die an einem guten Tag "jede" mal so weghaut.

Doch, genau so eine ist sie.

[Dispeker]

Originally Posted by crazillo

Die technischen Schwächen sind nun mal deutlich und dass die Niederlagen immer bei MM-Turnieren und meistens eher nicht bei größeren Events kommen wirft kein gutes Licht auf die Motivation.
Keiner hier spricht Görges ab, gutes Tennis spielen zu können. Aber dass sie wirklich konstanter werden will, dafür muss sie erstmal Beweise liefern.

Da stimme ich dir zu. Besonders bei einem GS muss sie jetzt mal liefern.

[Fury]

Originally Posted by crazillo

Ich habe sie im Ranking-Prognosethread ja wieder auf 15-25 gesetzt, eben weil ich weiß, dass sie immer wieder ihre starken kurzen Phasen hat. Aber sie selber hat das Konstanz-Ziel ausgegeben, nicht ich. Wie gesagt, vielleicht belehrt sie mich ja eines besseren. Ich war heute nacht einfach ziemlich schockiert.

Du wirkst wirklich schockiert. Sie hat das Konstanz-Ziel ausgegeben. Ja, klar. Aber vorher hast du geschrieben, sie müsse beweisen, dass sie konstanter werden will.

[KatjaS]

Originally Posted by mk27

Bei Görges ist es aber fast der Normalzustand, dass sie nur phasenweise gut spielt. Ja, ist bei Lisicki zum größten Teil nicht anders, aber da steht dann ein Wimbledon-HF, 2 Wimbledon-VFs und 2 weitere Achtelfinalteilnahmen, während Görges auf eine einzige kommt. Und dort hatte sie auch noch Drawglück.

Konstant über einen längeren Zeitraum ihre Leistung abgerufen haben Petkovic 2011 und Kerber 2012. Barthel hatte selbst in der 1. Hälfte von 2012 noch Pleiten gg. Davis, Panova, Makarova und Martic drin.

[mk27]

Originally Posted by Fury

Ich halte mich beim Thema Barthel auch sehr zurück.

Wieso, magst du sie nicht?

Originally Posted by crazillo

Und ob Lisicki oder Barthel jemals konstant ein bestimmtes Niveau werden abrufen können, ist jetzt noch nicht zu beurteilen.

Das ist dann wieder die Frage, wer ist erfolgreicher.
Viel Talent + wenig Konstanz gegen Nicht so viel Talent dafür aber eine hohe Konstanz

Kerber hat jedenfalls von den Deutschen im Augenblick die Nase vorne, wenn man die Karriere-Erfolge betrachtet. Kann natürlich in 1 oder 2 oder 5 Jahren auch schon ganz anders aussehen.

Von Lisicki muss eigentlich auch deutlich mehr als im letzten Jahr kommen. Brisbane war da schon ein guter Anfang, aber ich bin eben auch mal gespannt, was gegen schwächere Gegnerinnen passieren wird, werden wir vielleicht schon in Pattaya sehen.

[crazillo]

Originally Posted by Fury

Du wirkst wirklich schockiert. Sie hat das Konstanz-Ziel ausgegeben. Ja, klar. Aber vorher hast du geschrieben, sie müsse beweisen, dass sie konstanter werden will.

Ja, sie muss beweisen, dass sie nicht nur das Ziel Konstanz ausgegeben hat, sondern auch irgendwas dafür getan hat, konstanter zu werden. Das kommt ja nicht durch einen Fingerschnipp.

[KatjaS]

Originally Posted by crazillo

Ich habe sie im Ranking-Prognosethread ja wieder auf 15-25 gesetzt, eben weil ich weiß, dass sie immer wieder ihre starken kurzen Phasen hat. Aber sie selber hat das Konstanz-Ziel ausgegeben, nicht ich. Wie gesagt, vielleicht belehrt sie mich ja eines besseren. Ich war heute nacht einfach ziemlich schockiert.

Das heute Nacht war riesiger Mist, sehe ich auch so, und ich fand's auch sehr enttäuschend. Aber daraus entsteht dann ein Bashing-Thread, in dem ihr quasi abgesprochen wird, einen Tennisschläger halten zu können.

[Carsten]

Originally Posted by Michael!

generelles Leistungsvermögen, da steht dann Mona aber wirklich sehr weit oben, hat da auch mehr zu bieten als Petkovic und Kerber.
Aber das mit dem Leistungsvermögen ist halt so eine Sache, man muss es halt auch konstant abrufen um erfolgreich zu sein.

Das sehe ich auch wieder anders, da sehe ich eher Lisicki ganz vorne. Bei den anderen ist das schon wieder enger.

[mk27]

Originally Posted by Dispeker

Besonders bei einem GS muss sie jetzt mal liefern.

Das ist aus meiner Sicht viel wichtiger als das Ergebnis heute.

Originally Posted by KatjaS

Konstant über einen längeren Zeitraum ihre Leistung abgerufen haben Petkovic 2011 und Kerber 2012. Barthel hatte selbst in der 1. Hälfte von 2012 noch Pleiten gg. Davis, Panova, Makarova und Martic drin.

Barthel hatte aber von Januar bis Mitte Mai 2012 eine sehr starke Konstanz. Hin und wieder mal ein Match unerwartet zu verlieren, ist ja auch kein Problem. Schlimmer ist es, wenn das andauernd passiert, wie bei Lisicki zum größten Teil des Jahres und eben auch Görges, die selbst bei den GS-Turnieren nicht mehr konstant war.

[Carsten]

Originally Posted by Dispeker

Doch, genau so eine ist sie.

Wie soll sie denn jemanden, der selbst halbwegs gut aufschlägt, locker 6:3 6:2 weghauen? Wenn wir sagen, Görges kann gegen jede an einem guten Tag ein enges Match liefern, dann sind wir eher auf einem Nenner. Das haben aber alle anderen deutschen Top-Damen mit ihr gemein.

[KatjaS]

Görges, Kerber und Lisicki haben schon bewiesen, dass sie an einem guten Tag mit den allerbesten mithalten können. Ich würde sie nach absolutem Leistungsvermögen so einschätzen, dass sie sich insgesamt nicht viel nehmen. Lisicki ist auf Gras die stärkste, Kerber auf HC und Görges auf Sand.

Bei Petkovic hat es für die absolute Weltklasse nie gereicht, aber sie hat eben bewiesen, dass sie ein sehr hohes Niveau über 1 Jahr halten kann. Bei Barthel sehe ich sehr viel Potential, wenn sie denn die Entwicklung nimmt, die ich mir für sie erhoffe. Aber das hat sie eben bis jetzt noch nicht.

Kerber ist die einzige, die bislang ein super Leistungsvermögen mit Konstanz auf hohem Niveau verbunden hat, deswegen ist sie aktuell insgesamt klar die beste Deutsche (und die beste Deutsche seit Steffi Graf).

[Michael!]

Originally Posted by Carsten

Das sehe ich auch wieder anders, da sehe ich eher Lisicki ganz vorne. Bei den anderen ist das schon wieder enger.

Lisicki hab ich hier nicht einbezogen, die kann super spielen, hat sie gezeigt, aber bei mir fehlt es da auch etwas an der Weiterentwicklung, mal abgesehen von den Verletzungen...
Klar, bei den anderen ist es da enger, aber den Vergleich Barthel vs Kerber gab es doch schon und wenn da Mona nicht zu fehlerhaft spielt, dann sieht es meiner Meinung nach schlecht für Kerber aus..Petkovic ist da momentan leider nicht mehr so relevant...

[Carsten]

Originally Posted by KatjaS

Görges, Kerber und Lisicki haben schon bewiesen, dass sie an einem guten Tag mit den allerbesten mithalten können. Ich würde sie nach absolutem Leistungsvermögen so einschätzen, dass sie sich insgesamt nicht viel nehmen. Lisicki ist auf Gras die stärkste, Kerber auf HC und Görges auf Sand.

Bei Petkovic hat es für die absolute Weltklasse nie gereicht, aber sie hat eben bewiesen, dass sie ein sehr hohes Niveau über 1 Jahr halten kann. Bei Barthel sehe ich sehr viel Potential, wenn sie denn die Entwicklung nimmt, die ich mir für sie erhoffe. Aber das hat sie eben bis jetzt noch nicht.

Wo ist der Maßstab für "die Allerbesten". Das was hier geschrieben ist, ist schon extrem willkürlich.

[crazillo]

Originally Posted by Michael!

Lisicki hab ich hier nicht einbezogen, die kann super spielen, hat sie gezeigt, aber bei mir fehlt es da auch etwas an der Weiterentwicklung, mal abgesehen von den Verletzungen...
Klar, bei den anderen ist es da enger, aber den Vergleich Barthel vs Kerber gab es doch schon und wenn da Mona nicht zu fehlerhaft spielt, dann sieht es meiner Meinung nach schlecht für Kerber aus..Petkovic ist da momentan leider nicht mehr so relevant...

Sehe ich auch so. Barthel hat in der 1. Jahreshälfte sehr an Azarenka erinnert, durchaus aggressiv, aber doch counterpunchend. In der 2. Hälfte war sie auf einmal nur noch ballbasher. Aber das Spiel gegen Kerber in Hobart war schon deutlich und auch in Kopenhagen hätte sie eigentlich gewinnen müssen. Barthel ist für mich immer noch ein Rohdiamant.
Lisicki ist dieses Jahr viel fitter und sie hat kaum DF geschlagen, der 2. Aufschlag war oft mit mehr Kick. Mal sehen, ob sie das stabilisieren kann.

[mk27]

Originally Posted by KatjaS

Bei Petkovic hat es für die absolute Weltklasse nie gereicht, aber sie hat eben bewiesen, dass sie ein sehr hohes Niveau über 1 Jahr halten kann.

Hat immerhin auch 8 Top 10-Spielerinnen geschlagen in ihrer Karriere.
Allerdings muss man bei Petkovic auch sagen, dass sie bei ihren 3 GS-VF-Teilnahmen auch etwas Glück hatte, gerade in Paris und bei den US Open, wo das Draw natürlich sehr offen war. Aber das muss man dann auch eben mal nutzen. Görges hat z.B. diese Chance in Paris 2012 nicht genutzt.

Originally Posted by KatjaS

Kerber ist die einzige, die bislang ein super Leistungsvermögen mit Konstanz auf hohem Niveau verbunden hat, deswegen ist sie aktuell insgesamt klar die beste Deutsche (und die beste Deutsche seit Steffi Graf).

Kerber hat auch mit 2 GS-Halbfinal-Teilnahmen innerhalb von nur 10 Monaten die Meßlatte da sehr hoch gelegt. Selbst eine Anke Huber hat das nie geschafft, obwohl die Konkurrenz damals noch überschaubarer war.