PDA

View Full Version : I feel like emigrating


Pages : [1] 2

gentenaire
Jun 13th, 2004, 05:34 PM
I do NOT want to live amongst narrow minded, stupid people like this anymore. Go on, French and Dutch people, make jokes about stupid Belgians are because today it's been quite clear that Belgians, or rather, Flemings, are indeed extremely stupid! I'm livid, disappointed, angry and scared!

ys
Jun 13th, 2004, 05:36 PM
I do NOT want to live amongst narrow minded, stupid people like this anymore. Go on, French and Dutch people, make jokes about stupid Belgians are because today it's been quite clear that Belgians, or rather, Flemings, are indeed extremely stupid! I'm livid, disappointed, angry and scared!
You will be always welcome here, Tine.. :hug:

Elske
Jun 13th, 2004, 05:40 PM
i'm going with you :(

Majo
Jun 13th, 2004, 05:44 PM
me too...

Car Key Boi
Jun 13th, 2004, 05:46 PM
I do NOT want to live amongst narrow minded, stupid people like this anymore. Go on, French and Dutch people, make jokes about stupid Belgians are because today it's been quite clear that Belgians, or rather, Flemings, are indeed extremely stupid! I'm livid, disappointed, angry and scared!
http://carkeyboi.com/dump/lol.gif

I THOUGHT ALL EUROTARDS WERE ONE BIG HAPPY FAMILY? YUO KNOW? UNITED STATES OF EUROTARD AND ALL THAT http://carkeyboi.com/dump/lol.gif

Morpheus
Jun 13th, 2004, 05:50 PM
me too...
don't make generalities,indeed some french people make jokes about you but it is not the overwelming majority,Moreover Belgians makes equally jokes about french people:why in france we said "les toilettes"...And as you can see that a lot of TV presentator are belgians which shows you are welcome in France.

Nicoleke
Jun 13th, 2004, 05:51 PM
It' s due to elections in Europe?

Majo
Jun 13th, 2004, 05:55 PM
don't make generalities,indeed some french people make jokes about you but it is not the overwelming majority,Moreover Belgians makes equally jokes about french people:why in france we said "les toilettes"...And as you can see that a lot of TV presentator are belgians which shows you are welcome in France.

what the hell are you talking about? :p

this thread's about the elections going the wrong (racist) way...

Allez-H
Jun 13th, 2004, 05:55 PM
It' s due to elections in Europe?
Yep,the 'Vlaams Blok' (the Flemish Front National) has made quite a progression and is among the three best parties in every single community in Flanders :sad:

Morpheus
Jun 13th, 2004, 05:56 PM
what the hell are you talking about? :p

this thread's about the elections going the wrong (racist) way...
mdr je me suis trompé désolé je parlais pas pour toi je suis désolé oui et c vrai que Le Vlams Blok a fait une percée chez vous,tout comme nous le Front National de quoi avoir honte....

Majo
Jun 13th, 2004, 05:57 PM
mdr je me suis trompé désolé je parlais pas pour toi je suis désolé
:lol: pas de problème :p

Monique
Jun 13th, 2004, 06:03 PM
come to Miami, Tine, the weather is awesome and there is a small but closed knitted Belgian/Dutch community in here...

don't make generalities,indeed some french people make jokes about you but it is not the overwelming majority
yeah, sure :rolleyes: :p :ras: ...then it might be because this "minority" has all come to the US to bother my poor soul...:lol: ;)

King Aaron
Jun 13th, 2004, 06:18 PM
Err... :confused: but :hug: Tine anyway!

esquímaux
Jun 13th, 2004, 06:38 PM
I do NOT want to live amongst narrow minded, stupid people like this anymore. Go on, French and Dutch people, make jokes about stupid Belgians are because today it's been quite clear that Belgians, or rather, Flemings, are indeed extremely stupid! I'm livid, disappointed, angry and scared!
Umm, I don't know what you're trying to get away from, but :secret: it's like that all over ;)

Elske
Jun 13th, 2004, 06:46 PM
Umm, I don't know what you're trying to get away from, but :secret: it's like that all over ;)really? does 23,8% of your country vote for racists? :unsure:

daniela86
Jun 13th, 2004, 06:48 PM
Belgians :hug: :hug: I understand you!! :bounce:

esquímaux
Jun 13th, 2004, 06:50 PM
really? does 23,8% of your country vote for racists? :unsure:
Elskebaby, look at my flag ;)

!<blocparty>!
Jun 13th, 2004, 07:02 PM
Come to Wales, plenty of sheep to...... keep you occupied ;)

Car Key Boi
Jun 13th, 2004, 07:12 PM
Come to Wales, plenty of sheep to...... keep you occupied ;)
http://carkeyboi.com/dump/sheepfucker.gif

Nina_rus
Jun 13th, 2004, 07:17 PM
I understand how you're feeling...
We have a very strong nationalist party, it came second at this years elections. With Russia, however, it's quite understandable how such political views recieve so many votes. But Belgium, such a prosperous and seemingly content country...:confused: I'm very surprised

!<blocparty>!
Jun 13th, 2004, 07:28 PM
http://carkeyboi.com/dump/sheepfucker.gif
i am shocked, that only happens in New Zeland :rolleyes: :rolleyes:

Nicoleke
Jun 13th, 2004, 07:31 PM
I hate extrem right too .....

Central
Jun 13th, 2004, 07:43 PM
In Spain we've managed to have only one important right party, Aznar's Partido Popular, which fortunately happens to have the extreme right more or less under control... :)

Svennovitch
Jun 13th, 2004, 08:08 PM
I would emigrate too, but I love it too much here :sad:

gentenaire
Jun 13th, 2004, 08:11 PM
I was so angry I didn't reread my post before hitting the post button. Hence the bad English and the missing words.

I still don't get it. I'm getting all paranoid, looking at the people around me, wondering, "was it you? Are you one of the stupid ones? Are you one of the intolerant ones?"

Maajken
Jun 13th, 2004, 08:12 PM
emigrating would be like running away from the problems, just like the parties in government have been doing for the past 5 years

WorldWar24
Jun 13th, 2004, 08:15 PM
Elskebaby, look at my flag ;)

Nice flag:) Kinda corny, though

What's that? One of those in the middle of Asia?:)

Majo
Jun 13th, 2004, 08:17 PM
I was so angry I didn't reread my post before hitting the post button. Hence the bad English and the missing words.

I still don't get it. I'm getting all paranoid, looking at the people around me, wondering, "was it you? Are you one of the stupid ones? Are you one of the intolerant ones?"

the weird part is, if you ask your friends and others, most of them will say they didn't vote "vaams blok"... (well, my experience :))
we did this semi-election is class during history, 24 of us, and two voted vlaams blok, of which one was just "joking", and did it to shock everyone...

still wondering where all the racists are :scratch:

gentenaire
Jun 13th, 2004, 08:35 PM
emigrating would be like running away from the problems, just like the parties in government have been doing for the past 5 years

exaggerating the problems, lying, propaganda, that's what's the Vlaams Blok's been doing for more than 5 years.

Elske
Jun 13th, 2004, 08:35 PM
during the 'show' today, they asked several people what party they voted for, and before they even answered that question, i could just tell by the way they looked that they were going to say 'Vlaams Blok' :tape: (and those are not the kind of people i spend time with fortunatly)

anyway, si tout les dégoutés se quittent, il n'y a que les dégoutants qui restent..

katrientje
Jun 13th, 2004, 08:35 PM
I know how you guys are feeling, this is just disgusting!
I live in Brussels and Vlaams Blok is by far the biggest Flemish party. Not to mention I work in Antwerp where more than 1 out of 3 voted for these fascist bastards and some of my colleagues bluntly admit they vote for the. How is it possible that people are so stupid? Ofcourse there are troubles with immigrants, but how can they be so delusional to think het Vlaams blok has all the solutions??????

Elske
Jun 13th, 2004, 08:37 PM
exaggerating the problems, lying, propaganda, that's what's the Vlaams Blok's been doing for more than 5 years.let's not forget 'using violence'..

propi
Jun 13th, 2004, 08:38 PM
http://carkeyboi.com/dump/lol.gif

I THOUGHT ALL EUROTARDS WERE ONE BIG HAPPY FAMILY? YUO KNOW? UNITED STATES OF EUROTARD AND ALL THAT http://carkeyboi.com/dump/lol.gif
I think she's talking about regional ellections in Belgium rather than EU ellections

©@®eLess
Jun 13th, 2004, 08:42 PM
try living in Serbia, we couldn't elect president in 3 years, and today it's election for 3rd time this year, and radical idiot leads, but there will be 2nd turn with democratic candidate. Every day i pray emigrating. Beatiful, gorgeus country but people really suck. They have no brains.

arn
Jun 13th, 2004, 08:44 PM
Yeah, statistically speaking every person in Flanders has to have racist friends :eek: :sad:

I really thought Vlaams Blok was at the top of its toes when it had that much votes last time, so this is really choking!

On the other hand it's obvious the flemish voters punished the other parties; A huge majoraty of people was against voting for migrants, so when it came through with only the Vlaams-blok saying a clear no, it's normal lots of people found something in coming with Vlaams-Blok. Karel de Gught, the only person of VLD who was clearly against voting for migrants was also the only one who did not lose votes of VLD (I think)

I predict Vlaams-Blok will drop again the next time (but I've been saying that for many years now :tape: ) when the voting for migrants is out of people's heads

Cersei
Jun 13th, 2004, 08:47 PM
*sigh* :sad:

gentenaire
Jun 13th, 2004, 08:55 PM
let's not forget 'using violence'..

killing people in pubs, hitting their wives, throwing kids off bikes, hitting immigrant women...oh, but that's right, those are singular cases, just like Bush is saying the abuses in Iraq are singular cases :rolleyes:

Elske
Jun 13th, 2004, 09:07 PM
killing people in pubs, hitting their wives, throwing kids off bikes, hitting immigrant women...oh, but that's right, those are singular cases, just like Bush is saying the abuses in Iraq are singular cases :rolleyes:...&dealing in drugs, strangling the dog of an ex-gf,.. and this is only what happened in the past few WEEKS!

I changed my flag, i'm ashamed of my compatriots :(

Bacardi
Jun 13th, 2004, 09:24 PM
Even I want to emigrate from the US! I seriously will considering it if Bush gets another 4 years in office.

CJ07
Jun 13th, 2004, 09:33 PM
really? wow. You should come here. Maryland's biggest problem is figuring out whether to allow slots or not :)

Cersei
Jun 13th, 2004, 09:37 PM
I changed my flag, i'm ashamed of my compatriots :(
ditto

gentenaire
Jun 13th, 2004, 09:40 PM
Tine, do you please care to give more detail (what this party represents etc. and who they are racist towards:confused:

They're not 'for' anything, they're 'against' everything, most of all immigrants. A court has recently found the party guilty of racism. They're without a doubt a racist party, but they get votes because they love playing the role of the underdog, the ones who're always left out, the ones the biggies are trying to shut up :rolleyes:

CJ07
Jun 13th, 2004, 09:41 PM
also, what is it with Europe these days? They seem to have so many racial/ethnic issues.
I know you all are crowded over there, but really yall need to get along! The antisemitism in France, and the anti-Muslim crap, and now this, really just sit down, shut up and mind your business you know?

And about President Bush, he's no Ghandi, but he's really not bad. Granted I live in ultra-liberal land where you see Bush=Hitler stickers on trashcans everywhere, and up in Boston you have a Gay.com banner, ( :tape: , not to be offensive just wans't expecting that) posted everywhere, so its not neccesary to be THAT liberal, but this ultra-conservatism has go to go.

Maajken
Jun 13th, 2004, 09:42 PM
personally i dont believe that 1/4 of flanders is racist, that would even be an arrogant thing to say. there are so many people who've chosen vlaams blok simply out of a reaction against the screw-ups of the government parties (and lets be fair, theyve made a mess of it). then again, why they voted vlaams blok and not cd&v is beyond me :confused:

Kart
Jun 13th, 2004, 09:45 PM
I do NOT want to live amongst narrow minded, stupid people like this anymore. Go on, French and Dutch people, make jokes about stupid Belgians are because today it's been quite clear that Belgians, or rather, Flemings, are indeed extremely stupid! I'm livid, disappointed, angry and scared!
People are the same wherever you go.

Sadly.

Elske
Jun 13th, 2004, 09:47 PM
personally i dont believe that 1/4 of flanders is racist, that would even be an arrogant thing to say.they support a racist party, that's probably even worse than being racist!

gentenaire
Jun 13th, 2004, 09:47 PM
They haven't made such a big mess of it as you say, Maeike. We've noticed dozens of improvements in our line of work. Since we had the purple government, there's been no deficit (unlike when the christian dems were in power, everywhere they're in power, the town has sky high debts), there's been a progressive trend, gay marriage, euthanasia, all legal now. The economy is starting to get better again, their fight against black jobs has started off well...I find those issues a lot more important than whether a dozen of immigrants should be allowed to vote.

arn
Jun 13th, 2004, 09:48 PM
also, what is it with Europe these days? They seem to have so many racial/ethnic issues.
I know you all are crowded over there, but really yall need to get along! The antisemitism in France, and the anti-Muslim crap, and now this, really just sit down, shut up and mind your business you know?

And about President Bush, he's no Ghandi, but he's really not bad. Granted I live in ultra-liberal land where you see Bush=Hitler stickers on trashcans everywhere, and up in Boston you have a Gay.com banner, ( :tape: , not to be offensive just wans't expecting that) posted everywhere, so its not neccesary to be THAT liberal, but this ultra-conservatism has go to go.
What is liberal? In many ways Belgium is more liberal as the USA (gay-marriages, euthanasia, smoking joints,...). Probably also a reason why this conservative, extreme-right party is doing well...

Central
Jun 13th, 2004, 09:51 PM
Tine, do you please care to give more detail (what this party represents etc. and who they are racist towards:confused: ) to those of us who are interested and don't know Belgium politics? so, i guess it has nothing to do with EU election, per se...I'm thinking muslims/arabs?

I don't think it has to do only with arabs immigrants, as that raise of extreme right parties is not something that new (look at France or Austria).
It is something like what gentenaire said, they're 'against' everything, most of all (all kind of) immigrants.

CJ07
Jun 13th, 2004, 09:53 PM
What is liberal? In many ways Belgium is more liberal as the USA (gay-marriages, euthanasia, smoking joints,...). Probably also a reason why this conservative, extreme-right party is doing well...
THAT is the problem. You're either too far to the left, or too far to the right. Neither of which is desirable. You need some middle ground.

It's really a shame because Europe has had sooo many issues for centuries and they never seem to be able to figure it out. It's either they want to kill everybody or befriend everybody. And unfortunately you can't really do either.

Here in Bethesda people are nice, but others are assholes. People want better schooling (even though the school is as bout as good as you'll find) but don't want to pay higher taxes. Everyone hates Bush, but benifit from his Rich People Tax break.

As paradoxal as it is, it works!

Maajken
Jun 13th, 2004, 09:53 PM
euhm..vreemdelingenstemrecht? fiscale amnestie? de beloofde 200.000 jobs of hoeveel wast? interne twisten? geld willen spenderen aan olympische spelen, dat veel beter besteed kan worden? ik ben ws nog wa vergeten ook..

ik hoop alleen dat cd&v en met wie ze ook mogen regeren, die trend niet verder zetten. der zijn een aantal goeie zaken gerealiseerd ja, maar die blijven niet hangen bij de mensen omdat ze die ms ook nie zo belangrijk vinden..

Central
Jun 13th, 2004, 09:55 PM
What is liberal? In many ways Belgium is more liberal as the USA (gay-marriages, euthanasia, smoking joints,...). Probably also a reason why this conservative, extreme-right party is doing well...

Well, in the US I reckon that being liberal has an economic meaning, meanwhile in Europe liberal has to do with social issues...
And I can tell you that here in Spain, for what I've heard, Belgium and Holland (i.e.), they've always been known (or belived) to be some of the most socially liberal countries.

arn
Jun 13th, 2004, 09:55 PM
They haven't made such a big mess of it as you say, Maeike. We've noticed dozens of improvements in our line of work. Since we had the purple government, there's been no deficit (unlike when the christian dems were in power, everywhere they're in power, the town has sky high debts), there's been a progressive trend, gay marriage, euthanasia, all legal now. The economy is starting to get better again, their fight against black jobs has started off well...I find those issues a lot more important than whether a dozen of immigrants should be allowed to vote.
That's just it, it's easy to have a look and point at the things that go wrong (what Vlaams Blok is doing). Vlaams Blok has 2-3 things to say, and keeps on saying it over and over and over again together with saying that all that goes wrong is the result of those 2-3 things. For the people it seems Vlaams Blok has an easy solution for everything while that solution isn't a solution at all, it's just easy, something what people like to hear.

gentenaire
Jun 13th, 2004, 09:59 PM
Als de Olympische spelen niks opbrengen, waarom stelt Spanje zich dan weer kandidaat, zo kort na Barcelona?

Ge moet eerst zorgen dat er geld is voordat ge het kunt uitgeven. Door te investeren in een betere economie, krijgt de staat meer inkomsten en kan het meer uitgeven aan al die andere zaken. Die jobs creëren, da's op federaal nivo en ze zijn nog niet lang genoeg bezig. Die dienstenshecques hebben alleszins al heel wat mensen werk bezorgd.

Hoe zou het VB dat allemaal oplossen, Maeike? Door tegen alles te zin, gebeurt er niks, he!

Elske
Jun 13th, 2004, 10:01 PM
euhm..vreemdelingenstemrecht? fiscale amnestie? de beloofde 200.000 jobs of hoeveel wast? interne twisten? geld willen spenderen aan olympische spelen, dat veel beter besteed kan worden? ik ben ws nog wa vergeten ook..

ik hoop alleen dat cd&v en met wie ze ook mogen regeren, die trend niet verder zetten. der zijn een aantal goeie zaken gerealiseerd ja, maar die blijven niet hangen bij de mensen omdat ze die ms ook nie zo belangrijk vinden..200.000 jobs is een federale aangelegenheid, ging het daarover vandaag, neen. :rolleyes:

interne twisten, ja, maar wat heeft dat te maken met het verknoeien van het gouvernementeel werk? verklaar! :rolleyes:

Olympische Spelen was een voorstel inderdaad, zonder dat daarover concrete beslissingen zijn genomen, ik denk dat ze nu ook wel ondertussen door hebben dat de kiezer daar niet achterstaat. Is een voorstel geven nu ook al verknoeien?

fiscale amnestie daar snap ik geen reet van :D

vreemdelingenstemrecht? tja de meerderheid in het parlement stemde voor dus het is voor geworden, maar de VLD had daarvoor zekerr niet de regering mogen laten vallen van mij

een stem geven aan een hoopje agressieve racistische idioten is zeker niet de oplossing, die mensen hebben mijn schoon schattig welvarend lief landje al genoeg verkloot de laatste jaren

Maajken
Jun 13th, 2004, 10:02 PM
Hoe zou het VB dat allemaal oplossen, Maeike? Door tegen alles te zin, gebeurt er niks, he!klopt, ze bieden helemaal geen oplossingen. het enige wat ze doen is problemen aankaarten die de mensen belangrijk vinden, daar halen ze hun stemmen vandaan. maar dan is het aan de regeringspartijen om die problemen aan te pakken en dat is iets waar ze blijkbaar niet in lijken te lukken.

Elke
Jun 13th, 2004, 10:03 PM
OMFG, dit is echt een zwarte zondag. Maar da zullen we morgen pas beseffen...

Tijd voor bezinning, voor iedere partij....

Elske
Jun 13th, 2004, 10:03 PM
klopt, ze bieden helemaal geen oplossingen. het enige wat ze doen is problemen aankaarten die de mensen belangrijk vinden, daar halen ze hun stemmen vandaan. maar dan is het aan de regeringspartijen om die problemen aan te pakken en dat is iets waar ze blijkbaar niet in lijken te lukken.wat ze doen is probleem vinden waar er eigenlijk geen zijn, of problemen opblazen terwijl ze eigenlijk maar onbenullig klein zijn ;)

Maajken
Jun 13th, 2004, 10:03 PM
jobs is federaal ja, maar 't is duidelijk genoeg dat de grens vlaams-federaal gewoon door elkaar loopt. ze vergelijken zelfs de twee uitslagen ;)

arn
Jun 13th, 2004, 10:04 PM
euhm..vreemdelingenstemrecht? fiscale amnestie? de beloofde 200.000 jobs of hoeveel wast? interne twisten? geld willen spenderen aan olympische spelen, dat veel beter besteed kan worden? ik ben ws nog wa vergeten ook..

ik hoop alleen dat cd&v en met wie ze ook mogen regeren, die trend niet verder zetten. der zijn een aantal goeie zaken gerealiseerd ja, maar die blijven niet hangen bij de mensen omdat ze die ms ook nie zo belangrijk vinden..
En jij denkt dat met een regering met 3 partijen er een krachtdadig beleid kan gehouden worden? Dan heb je al goede afspraken en eensgezindheid nodig. Iets dat er niet echt is vrees ik.

Wat is eigenlijk het plan van de CD&V, buiten veel symbolische praat (respect en al de verkozenen zullen zetelen) heb ik echt niet veel inhoudelijk gehoord.

Maajken
Jun 13th, 2004, 10:05 PM
wat ze doen is probleem vinden waar er eigenlijk geen zijn, of problemen opblazen terwijl ze eigenlijk maar onbenullig klein zijn ;)'t is aan de mensen om daarover te oordelen :)

Elske
Jun 13th, 2004, 10:06 PM
jobs is federaal ja, maar 't is duidelijk genoeg dat de grens vlaams-federaal gewoon door elkaar loopt. ze vergelijken zelfs de twee uitslagen ;)Dus we mogen u afrekenen op wat uw broerke gedaan heeft?

Elske
Jun 13th, 2004, 10:07 PM
't is aan de mensen om daarover te oordelen :)liever niet, als ze dan toch zo idioot zijn

Maajken
Jun 13th, 2004, 10:08 PM
En jij denkt dat met een regering met 3 partijen er een krachtdadig beleid kan gehouden worden? Dan heb je al goede afspraken en eensgezindheid nodig. Iets dat er niet echt is vrees ik.

Wat is eigenlijk het plan van de CD&V, buiten veel symbolische praat (respect en al de verkozenen zullen zetelen) heb ik echt niet veel inhoudelijk gehoord.geen enkele partij in dit land biedt goeie oplossingen. 't is lijk kiezen tussen de pest en cholera want je weet dat ze er uiteindelijk toch een knoeiboel gaan van maken.

ik hoop alleen dat mijn stem nuttig besteed is en dat ze 't beter gaan doen dan de voorbije 5 jaar. als gewone mens kunt ge nie meer doen dan hopen :D

Mercury Rising
Jun 13th, 2004, 10:08 PM
My dad voted Vlaams Blok for the Flemish elections...

arn
Jun 13th, 2004, 10:09 PM
De federale regering heeft nog 3 jaar. 1 keer als de economie weer op gang komt, dan ziet het er qua jobcreatie al veel beter uit. De huidige regering heeft gewoon brutte pech te moeten kampen met een economisch slechte conjunctuur (en een miljardenschulden uit het verleden). Vergeleken met de omringende landen doen we het veel beter + het juiste klimaat wordt gesmeet om direct in te pikken als het economisch beter gaat.

Maajken
Jun 13th, 2004, 10:09 PM
Dus we mogen u afrekenen op wat uw broerke gedaan heeft?op zich niet natuurlijk. maar wie kent er op den duur nog 't verschil tss die verschillende regeringen? een partij die het slecht doet op 1 niveau wordt nu eenmaal afgerekend op het andere. 't is nu eenmaal zo.

Elske
Jun 13th, 2004, 10:11 PM
My dad voted Vlaams Blok for the Flemish elections...well i hope you excluded him from the family :p ;)

arn
Jun 13th, 2004, 10:11 PM
geen enkele partij in dit land biedt goeie oplossingen. 't is lijk kiezen tussen de pest en cholera want je weet dat ze er uiteindelijk toch een knoeiboel gaan van maken.

ik hoop alleen dat mijn stem nuttig besteed is en dat ze 't beter gaan doen dan de voorbije 5 jaar. als gewone mens kunt ge nie meer doen dan hopen :D
bwa, ik ben heel tevreden over de huidige regering, volgens mij bieden zij, gezien de omstandigheden, wel overwegend de juiste oplossingen.

gentenaire
Jun 13th, 2004, 10:13 PM
geen enkele partij in dit land biedt goeie oplossingen. 't is lijk kiezen tussen de pest en cholera want je weet dat ze er uiteindelijk toch een knoeiboel gaan van maken.

ik hoop alleen dat mijn stem nuttig besteed is en dat ze 't beter gaan doen dan de voorbije 5 jaar. als gewone mens kunt ge nie meer doen dan hopen :D

Vlaanderen is anders wel een welvarende regio, zo'n knoeiboel is het helemaal niet. Ik zou graag hebben dat Vlaanderen welvarend blijft, ik wil niet dat het Vlaams blok dat kapot maakt, ik wil niet dat het Vlaams blok iedereen tegen mekaar gaat opzetten, gaat aanzetten tot geweld, ik wil niet dat alle redelijkheid verdwijnt en plaats maakt voor extremisme.

Dizzy Miss Lizzy
Jun 13th, 2004, 10:13 PM
klopt, ze bieden helemaal geen oplossingen. het enige wat ze doen is problemen aankaarten die de mensen belangrijk vinden, daar halen ze hun stemmen vandaan. maar dan is het aan de regeringspartijen om die problemen aan te pakken en dat is iets waar ze blijkbaar niet in lijken te lukken.
Correct analyse, hoewel ik denk dat een heleboel Vlaams Blok stemmers mensen die nooit tevreden zijn en altijd wel iets vinden om ontevreden over te zijn.

Elske
Jun 13th, 2004, 10:13 PM
op zich niet natuurlijk. maar wie kent er op den duur nog 't verschil tss die verschillende regeringen? een partij die het slecht doet op 1 niveau wordt nu eenmaal afgerekend op het andere. 't is nu eenmaal zo.dat vele mensen het verschil niet kennen tussen de 2 da weet ik wel, maar ge laat het nu toch ook nie na om da te vermelden, terwijl gij wél weet hoe het in mekaar zit, dus gij zou ook beter moeten weten en da hier nie komen vermelden als ge het hebt over het geknoei in het Vlaamse Parlement ;) :p

Mercury Rising
Jun 13th, 2004, 10:14 PM
well i hope you excluded him from the family :p ;)Well I told him he's a stupid ass :fiery:

Elke
Jun 13th, 2004, 10:14 PM
't is aan de mensen om daarover te oordelen :)

Zelfs de mensen hier in 'Stevaert-land' zijn aan wat anders toe, precies.
Vlaams Blok stijgt hier van 18 naar 23%, maar ietske minder dan Steve Stunt en Sauwens en co.
Maar dat komt hier vooral door de Ford en de heeeeeele hoge werkloosheid, en daardoor krijg je al wat rapper problemen.

Maajken
Jun 13th, 2004, 10:15 PM
ik denk dat 't blok zijn maximum duidelijk bereikt heeft na vandaag. 't kan alleen maar beter gaan en de gelegenheid om vlaanderen kapot te maken, gaan ze niet eens krijgen.

Elske
Jun 13th, 2004, 10:16 PM
Well I told him he's a stupid ass :fiery:pffft that's not enough damnit! torture him! :p :lol:

Maajken
Jun 13th, 2004, 10:17 PM
dat vele mensen het verschil niet kennen tussen de 2 da weet ik wel, maar ge laat het nu toch ook nie na om da te vermelden, terwijl gij wél weet hoe het in mekaar zit, dus gij zou ook beter moeten weten en da hier nie komen vermelden als ge het hebt over het geknoei in het Vlaamse Parlement ;) :pik heb het niet gehad over het geknoei in het vlaams parlement maar over het geknoei in het parlement int algemeen ;)

Elke
Jun 13th, 2004, 10:17 PM
ik denk dat 't blok zijn maximum duidelijk bereikt heeft na vandaag. 't kan alleen maar beter gaan en de gelegenheid om vlaanderen kapot te maken, gaan ze niet eens krijgen.

Dat zegt iedereen al vijf jaar spijtig genoeg......

Maajken
Jun 13th, 2004, 10:18 PM
ah nee, over de regering zelfs, niet 't parlement!

Elske
Jun 13th, 2004, 10:18 PM
ik denk dat 't blok zijn maximum duidelijk bereikt heeft na vandaag. 't kan alleen maar beter gaan en de gelegenheid om vlaanderen kapot te maken, gaan ze niet eens krijgen.
ik hoop dat ge gelijk hebt maar vorige week hoorde ik in een of ander programma dat meer dan 50% een potentiele blok-stemmer zou kunnen zijn :eek: (nuja volgens hun criteria behoor ik daar ook toe maar errr no way :o ) maar zo'n cijfer laat toch blijken dat ze nog kunnen stijgen :(

turt
Jun 13th, 2004, 10:19 PM
What about this: 2 days ago, I've read that 60% of Flemish think that the Vlaams Blok should go to the government if they have a good score at the elections. (Dedicated Research, document http://www.lesoir.be/mediastore/ELECTION2004.ppt (here))

That's even worse than the results themselves...

arn
Jun 13th, 2004, 10:21 PM
What about this: 2 days ago, I've read that 60% of Flemish think that the Vlaams Blok should go to the government if they have a good score at the elections.

That's even worse than the results themselves...
Bwa, dat vind ik niet. Er zijn heel wat mensen die ook denken; laat ze maar eens regeren zoals in Oostenrijk, dan zullen ze daarna wel zakken.

Maajken
Jun 13th, 2004, 10:21 PM
alle ontevreden mensen zijn uiteindelijk blok-stemmers en daar ligt 't probleem juist. de regering moet zaken aanpakken die belangrijk zijn en resultaten kunnen tonen en zolang ze dat nie doen, zal het blok blijven groeien. alhoewel, ik denk echt wel dat ze aant plafond zitten nu

Maajken
Jun 13th, 2004, 10:23 PM
Bwa, dat vind ik niet. Er zijn heel wat mensen die ook denken; laat ze maar eens regeren zoals in Oostenrijk, dan zullen ze daarna wel zakken.yup, regeringspartijen worden regelmatig afgestraft en als ze niet kunnen waarmaken wat ze al jaren verkondigen, dan zal hun stemmenaantal ook wel de dieperik in zakken.

Elke
Jun 13th, 2004, 10:24 PM
What about this: 2 days ago, I've read that 60% of Flemish think that the Vlaams Blok should go to the government if they have a good score at the elections.

That's even worse than the results themselves...

:eek: er wil toch niemand met hen praten...

Elske
Jun 13th, 2004, 10:25 PM
alle ontevreden mensen zijn uiteindelijk blok-stemmers en daar ligt 't probleem juist. de regering moet zaken aanpakken die belangrijk zijn en resultaten kunnen tonen en zolang ze dat nie doen, zal het blok blijven groeien. alhoewel, ik denk echt wel dat ze aant plafond zitten nuontevreden mensen die toch achter onze democratie staan stemmen cd&v & nva

de regering heeft wel degelijk belangrijke zaken aangepakt en resultaten getoond

wat het vlaams kartel en het vlaams blok gedaan heeft is problemen opblazen, zoals dak al heb gezegd (nuja het is hun taak als oppositie ma ze hebben het ongemeen hard en smerig gespeeld) De mensen vergeten alle positieve dingen en onthouden uiteindelijk onterecht alle negatieve

arn
Jun 13th, 2004, 10:25 PM
yup, regeringspartijen worden regelmatig afgestraft en als ze niet kunnen waarmaken wat ze al jaren verkondigen, dan zal hun stemmenaantal ook wel de dieperik in zakken.
Maar dat wil ik ze nu wel niet laten doen! Het economisch klimaat lijkt te gaan keren en deze regering is IMO het juiste klimaat aan het scheppen om terug aan te pikken. Als nu het Vlaams-Blok zou aan de macht komen, profiteren ze enkel van wat deze regering gedaan heeft.

Cersei
Jun 13th, 2004, 10:25 PM
My dad voted Vlaams Blok for the Flemish elections...so did mine

turt
Jun 13th, 2004, 10:26 PM
Bwa, dat vind ik niet. Er zijn heel wat mensen die ook denken; laat ze maar eens regeren zoals in Oostenrijk, dan zullen ze daarna wel zakken.
Well, as far as I know, the FPO is still quite popular in Austria...

turt
Jun 13th, 2004, 10:27 PM
:eek: er wil toch niemand met hen praten...
I hope so... I'm scared of the CD&V, though...

Mercury Rising
Jun 13th, 2004, 10:27 PM
ik denk dat 't blok zijn maximum duidelijk bereikt heeft na vandaag. 't kan alleen maar beter gaan en de gelegenheid om vlaanderen kapot te maken, gaan ze niet eens krijgen.Mijn broer heeft niet voor 't Vlaams Blok gestemd, maar heeft er toch veel sympathie voor en kan over een paar jaar een nieuwe stem zijn voor hen. Er is dus precies nog potentieel voor het Blok om te groeien...

Elske
Jun 13th, 2004, 10:28 PM
so did mine :rolleyes:Kitty! :fiery: cut his balls off! :devil:

Maajken
Jun 13th, 2004, 10:28 PM
Maar dat wil ik ze nu wel niet laten doen! Het economisch klimaat lijkt te gaan keren en deze regering is IMO het juiste klimaat aan het scheppen om terug aan te pikken. Als nu het Vlaams-Blok zou aan de macht komen, profiteren ze enkel van wat deze regering gedaan heeft.ook waar, maar op een ander manier gaat ge ze niet klein krijgen. hun groei gaat stoppen ja, maar zolang ze niet de kans krijgen om het zoals de andere partijen es te verknoeien, gaan ze zo groot blijven. dat is mijnen theorie he ;)

arn
Jun 13th, 2004, 10:29 PM
Well, as far as I know, the FPO is still quite popular in Austria...
But they dropped alot. And people don't see the subtle differences. They just see; they dropped in Austria so if Vlaams Blok will have the power here in Belgium they will drop aswell.

Cersei
Jun 13th, 2004, 10:29 PM
Kitty! :fiery: cut his balls off! :devil:
urgh *shivers* you do it :kiss:

Josh
Jun 13th, 2004, 10:30 PM
Well, as far as I know, the FPO is still quite popular in Austria...

The FPÖ went from 23,5% in the previous European elections to 6,3% today. Ever since they came into power they've lost votes in every election.

Elke
Jun 13th, 2004, 10:31 PM
I hope so... I'm scared of the CD&V, though...
They said tonight they wouldn't...

I'm not so scared of CD&V, but I'm more worried about Bourgeois.

Elske
Jun 13th, 2004, 10:33 PM
urgh *shivers* you do it :kiss:no! it's your dad!


:kiss: :drool: :angel:

Cersei
Jun 13th, 2004, 10:35 PM
no! it's your dad!
exactly :kiss:

turt
Jun 13th, 2004, 10:35 PM
The FPÖ went from 23,5% in the previous European elections to 6,3% today. Ever since they came into power they've lost votes in every election.Hum, okay, but still, VB shouldn't go to the government anyway... They don't deserve to be treated as the democratic parties!

It always makes me shudder when I see all these Blokkers on Flemish TV, or when they have coverages in the newspapers!

They should be simply boycotted, but they should have been 20 years ago, now it looks like it's already too late...

per4ever
Jun 13th, 2004, 10:35 PM
exaggerating the problems, lying, propaganda, that's what's the Vlaams Blok's been doing for more than 5 years.
lol... a bit yeah. Thing is: Vlaams Blok didn't have to do A THING to get into the publicity, because the other 'good' parties are bringing them into the media ALL the time!!

The other parties just get what they deserve. It's sad that it's going this way, but they're causing it all by themselves. Vlaams Blok didn't have to do anything.

Josh
Jun 13th, 2004, 10:35 PM
Another reason why the Vlaams Blok gets so many votes is the fact that the Belgian institutions need to be reformed, more power has to be given to the separte regions/communities. Cause no matter how you twist it around, the north, centre and south of the country need different policies. A further regionalisation is also a guarantee for the continuity of the Belgian state.

AntennA
Jun 13th, 2004, 10:40 PM
Ik vrees ervoor dat er bijlange nog geen electoraal plafond in zicht is voor het Vlaams Blok. Het is nu al sinds 1981 dat ze elke verkiezing hebben gewonnen én na elke verkiezingsoverwinning hoor je dezelfde stemmen bij de andere partijen om alles anders aan te pakken en dat men zo de opmars van het Blok wel zal kunnen temperen. Tevergeefs blijkbaar...

Ik hoop dat het anders mag uitdraaien, maar dit is volgens mij wat er de volgende jaren zal gebeuren:
'Doordat CD&V een coalitie met meer dan twee partijen zal moeten aangaan, zijn er dus al drie partijen die kritiek gaan krijgen op het beleid: regeringspartijen zijn nu éénmaal de partijen waar de klappen vallen bij de verkiezingen. Een klassieke tripartite zal er waarschijnlijk niet van komen, dus acht ik de kans groot dat de groenen zullen mogen fungeren als opvangmiddel. Met als resultaat dat alle partijen buiten het Vlaams Blok in één of andere regering zullen zitten: CD&V in het Vlaams Parlement (samen met de Groenen?), VLD & SP-A ofwel enkel in de federale regering, ofwel in beide.

Probleem: Buiten het Vlaams Blok zal er niemand meer uitsluitend oppositie voeren, waardoor het één tegen allen-gevoel nog groter zal worden (het underdoggevoel waarbij het Blok zich als een vis in het water voelt) én waardoor personen die ontgoocheld zijn in het gevoerde beleid hun stem zullen gaan zoeken bij de extreemrechtse partij.

Gevolg: Het Vlaams Blok zal bij elke verkiezing nog meer stemmen halen en zo de Belgische politiek onwerkbaar maken.


Bovendien zijn het over 2 jaar reeds gemeenteraadsverkiezing mét een 2de verkiezingsronde waarbij de burgemeester rechtstreeks zal worden verkozen. Filip Dewinter wrijft zich nu al in de handen om het op te nemen tegen Patrick Janssens. Ik ben benieuwd of alle CD&V- en VLD-kiezers hun stem zullen geven aan de huidige Antwerpse burgemeester.

Damn, nu ik dit alles nog eens herlees, klinkt dit echt wel héél depressief. Maar ik vrees realistisch. :tape: :(

Giuliano
Jun 13th, 2004, 10:43 PM
Well, as far as I know, the FPO is still quite popular in Austria...
The FPÖ "only" obtained one Land in the last elections in Austria (this year). They didn't get more than 10% (which is still a lot) of the votes in the rest of the country if I remember correctly.

turt
Jun 13th, 2004, 10:44 PM
Another reason why the Vlaams Blok gets so many votes is the fact that the Belgian institutions need to be reformed, more power has to be given to the separte regions/communities. Cause no matter how you twist it around, the north, centre and south of the country need different policies. A further regionalisation is also a guarantee for the continuity of the Belgian state.Well, I don't agree at all with you on that point. Okay, it makes sense that culture, education and so on are separated, but why do the Flemish always want to separate things when we don't agree with what to do? It looks to me that it's a "if we do it by ourselves it will be better" way of thinking. Furthermore, there seems to be a growing egoïstic and nationalistic trend in Flemish politics, that I don't agree with...

Josh
Jun 13th, 2004, 10:46 PM
Ik vrees ervoor dat er bijlange nog geen electoraal plafond in zicht is voor het Vlaams Blok. Het is nu al sinds 1981 dat ze elke verkiezing hebben gewonnen én na elke verkiezingsoverwinning hoor je dezelfde stemmen bij de andere partijen om alles anders aan te pakken en dat men zo de opmars van het Blok wel zal kunnen temperen. Tevergeefs blijkbaar...

Ik hoop dat het anders mag uitdraaien, maar dit is volgens mij wat er de volgende jaren zal gebeuren:
'Doordat CD&V een coalitie met meer dan twee partijen zal moeten aangaan, zijn er dus al drie partijen die kritiek gaan krijgen op het beleid: regeringspartijen zijn nu éénmaal de partijen waar de klappen vallen bij de verkiezingen. Een klassieke tripartite zal er waarschijnlijk niet van komen, dus acht ik de kans groot dat de groenen zullen mogen fungeren als opvangmiddel. Met als resultaat dat alle partijen buiten het Vlaams Blok in één of andere regering zullen zitten: CD&V in het Vlaams Parlement (samen met de Groenen?), VLD & SP-A ofwel enkel in de federale regering, ofwel in beide.

Probleem: Buiten het Vlaams Blok zal er niemand meer uitsluitend oppositie voeren, waardoor het één tegen allen-gevoel nog groter zal worden (het underdoggevoel waarbij het Blok zich als een vis in het water voelt) én waardoor personen die ontgoocheld zijn in het gevoerde beleid hun stem zullen gaan zoeken bij de extreemrechtse partij.

Gevolg: Het Vlaams Blok zal bij elke verkiezing nog meer stemmen halen en zo de Belgische politiek onwerkbaar maken.


Bovendien zijn het over 2 jaar reeds gemeenteraadsverkiezing mét een 2de verkiezingsronde waarbij de burgemeester rechtstreeks zal worden verkozen. Filip Dewinter wrijft zich nu al in de handen om het op te nemen tegen Patrick Janssens. Ik ben benieuwd of alle CD&V- en VLD-kiezers hun stem zullen geven aan de huidige Antwerpse burgemeester.

Damn, nu ik dit alles nog eens herlees, klinkt dit echt wel héél depressief. Maar ik vrees realistisch. :tape: :(

Je hebt absoluut gelijk.
Wat turt zegt over het boycotten van het Blok zou idd van in het begin gebeurd moeten zijn, maar een partij die bijna 25% van de stemmen haalt kan op die manier niet meer aangepakt moeten worden. Ik vrees dat er echt eens aan gedacht moet worden om het Blok op bepaalde niveaus toe te laten tot de macht. Niet op regerngsvlak maar mssn in de gemeenteraden. Laat hun kiezers maar eens zien wat voor een knoeiboel ze ervan zullen maken, ze zullen bij de volgende verkiezingen wel klappen krijgen.

arn
Jun 13th, 2004, 10:52 PM
Je hebt absoluut gelijk.
Wat turt zegt over het boycotten van het Blok zou idd van in het begin gebeurd moeten zijn, maar een partij die bijna 25% van de stemmen haalt kan op die manier niet meer aangepakt moeten worden. Ik vrees dat er echt eens aan gedacht moet worden om het Blok op bepaalde niveaus toe te laten tot de macht. Niet op regerngsvlak maar mssn in de gemeenteraden. Laat hun kiezers maar eens zien wat voor een knoeiboel ze ervan zullen maken, ze zullen bij de volgende verkiezingen wel klappen krijgen.
Dat ziet er ook wel aan te komen hé, met de gemeenteraadsverkiezingen op komst en het rechtstreeks verkiezen van de burgemeester...

Josh
Jun 13th, 2004, 10:55 PM
Well, I don't agree at all with you on that point. Okay, it makes sense that culture, education and so on are separated, but why do the Flemish always want to separate things when we don't agree with what to do? It looks to me that it's a "if we do it by ourselves it will be better" way of thinking. Furthermore, there seems to be a growing egoïstic and nationalistic trend in Flemish politics, that I don't agree with...

The fact is that there are no Belgian political parties anymore, every party is either Flemish or Walloon. Political campaigns are focused on the linguistic group of the party and nothing is ever said about the other linguistic group. Have you ever heard the PS mention how to deal with specific Flemish problems or the VLD how to take on certain specific Walloon problems? The different political parties in the federal government only want to please their electorate.
There's a different vision on how to deal with unemployment in Flanders and Wallonia, there's a different vision on health care, there's a different vision on economical issues, etc... Why continue to deny that? Make of Belgium a real federal state where Flanders, Wallonia and Brussels can develop their own policies adapted to the specific needs of each region.

turt
Jun 13th, 2004, 11:12 PM
There's a different vision on how to deal with unemployment in Flanders and Wallonia, there's a different vision on health care, there's a different vision on economical issues, etc... Why continue to deny that? Make of Belgium a real federal state where Flanders, Wallonia and Brussels can develop their own policies adapted to the specific needs of each region.Well I don't agree with that. Of course, there's a different vision on how to deal with some problems in Flanders and Wallonie, but the same can be said inside the regions! Actually you will always find differences whatever groups are made... And I don't think there's much more of a reason to say "Flemish needs are different from Walloons ones" than, for instance, "Antwerpse needs are different from Vlaams Brabanters ones"... At the same time, I think there are more connections between say, Limburg and Liege, which are on different sides of this artificial linguistic border...

Of course, we are in a federal logic now, and we won't change it, but some policies need to be centralized, and any attempt of touching to stuff like solidarity between Belgians, will be a backward for everyone...

*JR*
Jun 13th, 2004, 11:25 PM
Goodness, you ppl are posting like Anschluss by NED is just around the corner, when the Blok got 10% of the total BEL seats, and the National Front zero:

MEPs
PARTY +/- TOTAL
Parti socialiste 1 4

Christen-Democratisch & Vlaams 1 4

Vlaams Blok 1 3

Sociaal progressief alternatief + SPIRIT 1 3

Vlaamse Liberalen en Democraten 0 3

Mouvement rÚformateur 0 3

?cologistes confÚdÚrÚs pour l'Organisation de Luttes originales -2 1

GROEN! -2 1

Centre DÚmocrate Humaniste 0 1

Christlich Soziale Partei - Europõische Volkspartei 0 1
Front National 0 0

Others (Belgium) 0 0

Josh
Jun 13th, 2004, 11:28 PM
Well I don't agree with that. Of course, there's a different vision on how to deal with some problems in Flanders and Wallonie, but the same can be said inside the regions! Actually you will always find differences whatever groups are made... And I don't think there's much more of a reason to say "Flemish needs are different from Walloons ones" than, for instance, "Antwerpse needs are different from Vlaams Brabanters ones"... At the same time, I think there are more connections between say, Limburg and Liege, which are on different sides of this artificial linguistic border...

Of course, we are in a federal logic now, and we won't change it, but some policies need to be centralized, and any attempt of touching to stuff like solidarity between Belgians, will be a backward for everyone...

Well I'm a strong defender of Belgium, I don't want Flemish independence and I've always said that Flemings and Walloons share what I would call a Belgitude and what seperates us from the Dutch or the French for example. But at the same time the Belgian reality is that there are different regions/communities with each a distinct identity. I'm fully aware that no region is homogenic, and luckily so but the fact is that there's also a regional identity in Belgium. And all three regions are different, culturally, economically and philosophically so there's a certain logic in giving more power to the regions so that they can deal with whatever issues they face in a way that seems best to then but is not necessarily best for the other region. In Belgium today that means that when one measure is taken which favours a particular region, the other regions are asking for measures that are favourable for them as well. When the NMBS/SNCB invests in its infrastructure, it has to follow the rule that 60% goes to Flanders and 40% goes to Wallonia, which is ridiculous because Flanders needs more investments in its railways because of economical activity, while investments in Wallonia are not always profitable.

So yes, to create a better policy, sometimes it's best to do things seperately than jointly, which often only offers a half good solution instead of a fully good one.

*JR*
Jun 13th, 2004, 11:42 PM
while investments in Wallonia are not always profitable.
Hey, which region produced a better "return on investment" denominated in Slam Singles trophies recently? :p

arn
Jun 14th, 2004, 12:06 AM
Goodness, you ppl are posting like Anschluss by NED is just around the corner, when the Blok got 10% of the total BEL seats, and the National Front zero:

MEPs
PARTY +/- TOTAL
Parti socialiste 1 4

Christen-Democratisch & Vlaams 1 4

Vlaams Blok 1 3

Sociaal progressief alternatief + SPIRIT 1 3

Vlaamse Liberalen en Democraten 0 3

Mouvement rÚformateur 0 3

?cologistes confÚdÚrÚs pour l'Organisation de Luttes originales -2 1

GROEN! -2 1

Centre DÚmocrate Humaniste 0 1

Christlich Soziale Partei - Europõische Volkspartei 0 1
Front National 0 0

Others (Belgium) 0 0We were not talking about European level here. We also had regional voting to decide some important govournments and Vlaams Blok was the one winning big time :sad:

CJ07
Jun 14th, 2004, 02:40 AM
Hmm, granted I cant read 90% of what I've just read, but really what is the root of this problem? Did some Walloon insult some Flanders momma? ;)

Splitting up would only worsen things, but it seems to be so pettie. Boy I'm glad I live where I do :) Good Ol' USA (I correct myself, good ol' Maryland, the country as a whole has serious issues)

rand
Jun 14th, 2004, 08:19 AM
I didn't see this thread :sorry: thus:

Extreme-right wins again in Flanders
:sad: the second party (acgtually strictly speaking the first) of flanders is now officially the racist Vlaams-blok..... :sad:

I'm quite happy I live in Brussels nowadays....now I really hope the CD&V will form a coallition with them....then at least they will disappear at the next elections....


MESTKEVERS!:fiery:

rand
Jun 14th, 2004, 08:20 AM
btw, I won't change my flag!

extreme-right wants to destroy belgium, I want to keep it!



C'est la luuuutte finaaaale! :fiery:

rand
Jun 14th, 2004, 08:31 AM
Tine, do you please care to give more detail (what this party represents etc. and who they are racist towards:confused: ) to those of us who are interested and don't know Belgium politics? so, i guess it has nothing to do with EU election, per se...I'm thinking muslims/arabs? Its quite natural that politicians will play on the fears of the general populace with what is going on..i have a quick question that might or might not be related but i started thinking about these open borders with the EU- is EU thinking about how to address this with the global terrorism?
it has absolutely nothing to do with terrorism, only malcontentment about "muslim criminality" in flanders....

rand
Jun 14th, 2004, 08:35 AM
personally i dont believe that 1/4 of flanders is racist, that would even be an arrogant thing to say. there are so many people who've chosen vlaams blok simply out of a reaction against the screw-ups of the government parties (and lets be fair, theyve made a mess of it). then again, why they voted vlaams blok and not cd&v is beyond me :confused:
why wouldn't there be 1/4 th racist people in flanders, I'm sure the percentage of racist people in flanders is actually even much higher than that....

rand
Jun 14th, 2004, 08:47 AM
Well, as far as I know, the FPO is still quite popular in Austria...
they lost more than 15% yesterday ;)

rand
Jun 14th, 2004, 08:52 AM
Je hebt absoluut gelijk.
Wat turt zegt over het boycotten van het Blok zou idd van in het begin gebeurd moeten zijn, maar een partij die bijna 25% van de stemmen haalt kan op die manier niet meer aangepakt moeten worden. Ik vrees dat er echt eens aan gedacht moet worden om het Blok op bepaalde niveaus toe te laten tot de macht. Niet op regerngsvlak maar mssn in de gemeenteraden. Laat hun kiezers maar eens zien wat voor een knoeiboel ze ervan zullen maken, ze zullen bij de volgende verkiezingen wel klappen krijgen.
tuurlijk wel, daarvoor kan het arrest van gent daarvoor nog een ideale reddingsboei worden...dat is gisteren op het einddebat onderhuids eigenlijk duidelijk gebleken....

DE VRT IS DRINGEND AAN BEZINNING TOE trouwens....

Zamboni
Jun 14th, 2004, 09:09 AM
Ik weet natuurlijk niet zoveel van de Belgische politiek maar toen ik de uitslag zag was ik :eek:

Volgens mij hebben jullie een grote pech: het Blok heeft charismatische leiders. Die ene keer dat wij hier een racistische partij hadden met een charismatische leider zaten ze meteen in de regering en nu hij dood is hebben ze geen leider meer en ook geen zetels (ja ik heb het over de LPF). De Centrumpartijen zaten opgescheept met Janmaat, en daar trek je geen stemmen mee, met Dewinter of Fortuy wel.
Mijn eerste reactie is ook om ze het maareens te laten proberen, laat ze regeren, ze zijn niet de grootste partij, dus racistische maatregelen krijgen ze er toch al niet doorheen, dat om mee te beginnen. Daarbij komt, het is eenvoudig om bestuur aan te vallen, vooral Paars bestuur, maar er zelf wat aan doen is lastiger. Als ik zo de uitslagen zie zouden jullie een zelfde regering kunnen krijgen als wij vorig jaar: Christendemocraten, Liberalen en een extreme partij, en die zijn hier ook goed afgestraft, het zou dus indammend kunnen werken. Het zou ook heel erg mis kunnen gaan natuurlijk...en dat is net het probleem

Calvin
Jun 14th, 2004, 09:10 AM
there are so many people who've chosen vlaams blok simply out of a reaction against the screw-ups of the government parties (and lets be fair, theyve made a mess of it). then again, why they voted vlaams blok and not cd&v is beyond me :confused:
your own frame of mind clearly shows why so many people voted for the Vlaams Blok. BOTH opposition parties (the CD&V stooped to a new negativistic vlaams-blok-esque low this past year) created this huge hype in the media on 'how bad the government is screwing up', deliberately ignoring the distinction between regional/national governments.

This past legislation I had the feeling there were 2 Vlaams Blok parties: 1 original calling Flanders this huge mess and proposing radical solutions, and 1 copy-cat (CD&V) calling Flanders this huge mess and hardly proposing any solutions at all. So you tell me you're surprised the Vlaams Blok is the indisputable winner, and CD&V hardly gained any votes as opposed to last years national elections? :rolleyes:

It's a shame, because one of the advantages of being such a prospering small federal nation is that its easier to enforce progressive changes (gay marriages, euthanasia, extreme speeding penalties, ...). But if the two conservative parties create this atmosphere of Flanders being a third-world region and one of them is known to be a major money-waster during past legislations (and as if the CD&V would have stopped migrant voting :rolleyes: ), I believe its very obvious why so many people, racist or not, voted for the Vlaams Blok :fiery:

I hope that now CD&V wil be governing, the new opposition parties will show them what 'positive opposition' is, and the Vlaams Blok will lose votes...

carot
Jun 14th, 2004, 09:27 AM
1.BOTH opposition parties (the CD&V stooped to a new negativistic vlaams-blok-esque low this past year) created this huge hype in the media on 2.'how bad the government is screwing up', deliberately 3.ignoring the distinction between regional/national governments.
1.al vergeten hoe verhofstadt oppositie voerde misschien in den tijd? :D
2.de regering screwed up bad, federaal, én op vlaams niveau waar er gewoonweg veel te veel met de 'lakeien' gespeeld werd om een structureel beleid met visie te voeren
3.verhofstadt zijn fout door zich als premier op te werpen als boegbeeld van de vld zowel voor europa waar em ni ging zetelen, als voor vlaanderen waar somers natuurlijk veel te licht weegt volgens good ol' guy :)

space_eef03
Jun 14th, 2004, 09:55 AM
Stupid Belgium people! I guess they are really tired of it to vote so rational.
Well my girlfriend is - a wallone (French) living on the Dutch side
- gay
- and she works with handicaped people
Those extremists are against all those things so she is really upset.
Honnestly sometimes I m like; please just do something about those strangers because they agress and annoy lots of people but then there are the nice ones I really like and support. They should do something against the parasites and the criminal ones but leave the nice, working, effortmaking strangers alone!

Calvin
Jun 14th, 2004, 10:01 AM
er zijn fouten gebeurd, daar twijfelt niemand aan, maar een dergelijke hype hebben we nog nooit meegemaakt: er werd veel te veel gefocust op het 'lakeienspel' en de 'schijnkandidaten' en veel te weinig op de concrete verwezenlijkingen van deze legislatuur (en we hebben een paar enorme stappen vooruit gezet!) => de Vlaamse politieke verslaggeving heeft meer weg van een reality-show => monster-score voor het Vlaams Blok ...

De CD&V had gehoopt dat het door die hype te voeden enorm aan stemmen zou winnen, maar heeft er uiteindelijk gewoon voor gezorgd dat het Vlaams Blok 'met het been' ging gaan lopen ...

En ja, ik vind dat Filip De Winter gelijk heeft als ie zegt dat hij, en niet de CD&V initiatiefrecht heeft... (ojee, waar gaan we naartoe?)

fifiricci
Jun 14th, 2004, 10:05 AM
If it makes you guys feel any better, the results of our local and European elections this week have shown gains for the British National Party (who are fascist bastards) and the Independent Party (who are anti Europe bastards), so it seems that bigotry of one kind or another is on the rise everywhere!

rand
Jun 14th, 2004, 10:13 AM
er zijn fouten gebeurd, daar twijfelt niemand aan, maar een dergelijke hype hebben we nog nooit meegemaakt: er werd veel te veel gefocust op het 'lakeienspel' en de 'schijnkandidaten' en veel te weinig op de concrete verwezenlijkingen van deze legislatuur (en we hebben een paar enorme stappen vooruit gezet!) => de Vlaamse politieke verslaggeving heeft meer weg van een reality-show => monster-score voor het Vlaams Blok ...

De CD&V had gehoopt dat het door die hype te voeden enorm aan stemmen zou winnen, maar heeft er uiteindelijk gewoon voor gezorgd dat het Vlaams Blok 'met het been' ging gaan lopen ...

En ja, ik vind dat Filip De Winter gelijk heeft als ie zegt dat hij, en niet de CD&V initiatiefrecht heeft... (ojee, waar gaan we naartoe?)
Leterme zei dan ook dat het blok die mocht ghebben? :lol:

vond die gisteren trouwnes ineens veel sympathieker :lol: maar 'k heb nu wel een beetje medelijden met hem :sad:

alleen die inge vervotte :roll: LEERT ES VLAAMS PRATEN :fiery: da zou al een begin zijn...

*JR*
Jun 14th, 2004, 10:13 AM
I want to find some way to blame it all on Lei Clijsters! :devil:

Hagar
Jun 14th, 2004, 10:16 AM
Why would it be surprising that extreme right gets so many votes?

The problem is that the other parties do not address the problems that matter to people:
- unemployment
- high prices for houses
- criminality
- asocial behaviour that remains unpunished
- a muslim community which refuses to adapt itself
- discrimination of Dutchspeaking people in Brussels
- etc...

PLUS:
There is a group of people who has an attitude which is completely ANTI-political, for example those who are against high fines for traffic offenses. These people also vote for the Vlaams Blok because they think that that will be better for their wallet. They do of course not understand that in a democracy we all pay a bit of taxes in order to be able to profit from a society that is well organised.

Unfortunately, the Vlaams Blok gives hardly any solutions to all the existing problems. Their ideology is so simplistic and some of their leaders are SCUM.
And I can absolutely not relate to their Flemish nationalistic discours (wanting an independent republic Flanders...)

Anyway, I suggest to let the Vlaams Blok rule for a couple of years. I think that will be the only solution to make them less popular...

It's a pity the other parties remain deaf for the problems that exist. If they would have listened, the Vlaams Blok would not have triumphed.

Come-on-kim
Jun 14th, 2004, 10:17 AM
The winners of these elections are the nationalism and the extremism... sad...

Like Turt, I am against any futher more regionalisation!!! But I think it's utopic to think there won't be any with the next instutional forum. That's maybe where a big difference can be seen between Flemish and Waloon. No offense to the flemishs, but sometimes they can get annoying saying that if things are going wrong it's because of Wallonia. That's easy to say that now we are the poorer region and therefore we get some allocations from the federal state. But don't forget it was the other way around in the past and that it may turn around again in the future as Wallonia has a younger population! And to take the example Josh took about the NMBS/SNCB, Walloons would be really stupid the regionalisation of it!! Because most of the investment as been done for Flanders inside the NMBS and the infrastructures in Wallonia are older than the ones in Flanders. (Simple example, just take the trains themselves! As I live just next to the language border, I take either a train that goes in Flanders or either a train that goes in Wallonia. There's a BIG difference, the Walloon trains are the old ones while the train that goes to Flanders (which is less crowded that the one that goes to Wallonia) is one of the new trains). So the there'll be more cost for the Walloons than for the Flemishs as most of the investments has been already done in Flanders!

carot
Jun 14th, 2004, 10:18 AM
Leterme zei dan ook dat het blok die mocht ghebben? :lol:

vond die gisteren trouwnes ineens veel sympathieker :lol: maar 'k heb nu wel een beetje medelijden met hem :sad:

alleen die inge vervotte :roll: LEERT ES VLAAMS PRATEN :fiery: da zou al een begin zijn...
lmao... hij was goe als em zei tegen dewinter over onderhandelen met de walen: '... door erop te kloppen?' :D

hela, ni kappen op inge he :fiery: :hearts: tweede meeste voorkeurstemmen *proud* go go inge :bounce: :drool:

turt
Jun 14th, 2004, 10:18 AM
1. In Belgium today that means that when one measure is taken which favours a particular region, the other regions are asking for measures that are favourable for them as well. When the NMBS/SNCB invests in its infrastructure, it has to follow the rule that 60% goes to Flanders and 40% goes to Wallonia, which is ridiculous because Flanders needs more investments in its railways because of economical activity, while investments in Wallonia are not always profitable.

2. So yes, to create a better policy, sometimes it's best to do things seperately than jointly, which often only offers a half good solution instead of a fully good one.1. I can't let that go... "Flanders needs more investment in its railways because of economical activity, while investments in Wallonia are not always profitable" ? Okay, the port of Antwerp needs massive investment to increase its economical activity, but the same can be said in a lot of Walloons areas. It looks like if Flanders is the only region that can still develop, whereas the reality is that Wallonie is quickly making up for its lateness, and has enormous growing economical potential too!
The repartition 60-40 is arbitrary, and respects the proportion of Flemish-francophones in Belgium, but there has to be arbitrary rules anyway, because in a way or another, you have to chose between projects that are both understandable and profitable for everyone eventually,but of course Flemish want their project to be done first, and Walloons want the opposite. Regionalisation won't help in this case. Oh, and I agree with what Axel said too, I think Flanders got her share of development paid by both regions. It works both ways...

2. Division is not a good thing. A good example is, for instance, the separation of the table tennis championships of Brussels/Brabant into a Flemish Brussels/Vlaams Brabant and a Francophone Brussels/Brabant Wallon championship. The reason was, that ADEPS/BLOSO didn't want to give financial aid to the clubs if they couldn't guarantee that their money wouldn't help financing material that could be used by the other linguistic community... :rolleyes:
Now, they have doubled the costs of organization, and the level has weakened... In addition to that, it suppresses a place where Flemish and Francophones would meet, and talk to each other... Where's the profit?

Hagar
Jun 14th, 2004, 10:19 AM
Another reason why the Vlaams Blok gets so many votes is the fact that the Belgian institutions need to be reformed, more power has to be given to the separte regions/communities. Cause no matter how you twist it around, the north, centre and south of the country need different policies. A further regionalisation is also a guarantee for the continuity of the Belgian state.
BULLSHIT. It's gone far enough.

Hagar
Jun 14th, 2004, 10:21 AM
BTW, can someone borrow me a boxing glove?

I wanna punch that grin away from Dewinter's face. It makes me shiver.
:devil:

rand
Jun 14th, 2004, 10:23 AM
lmao... hij was goe als em zei tegen dewinter over onderhandelen met de walen: '... door erop te kloppen?' :D

hela, ni kappen op inge he :fiery: :hearts: tweede meeste voorkeurstemmen *proud* go go inge :bounce: :drool:
Inge zuigt zwaar :lol:
in haar dehbatten leek ze meestal een papegaaiken die het programma maar wat moest aframmelen, ze kan geen twee zinnen zonder fouten uitspreken en ze is lelijk.....ik zie echt niet waarom mensen daarvoor stemmen :?
idem dehaene trouwens onder zijn bewind heeft belgie het het moeilijkst te verduren gehad ooit...hij heeft in de campagne permanent onbeschoft geweest en met modder zitten gooien....ach ja....
ik zeg het, voor leterme heb ik wel een beetje sympathie gekregen, maar ikzou nu niet in zijn schoenen willen staan....

turt
Jun 14th, 2004, 10:26 AM
If it makes you guys feel any better, the results of our local and European elections this week have shown gains for the British National Party (who are fascist bastards) and the Independent Party (who are anti Europe bastards), so it seems that bigotry of one kind or another is on the rise everywhere!
It should make us feel even worse, as Europeans...

rand
Jun 14th, 2004, 10:26 AM
btw...
aan al degenen die "willen splitsen omdat wallonie teveel kost" ik stel voor dat jullie al de infrastructuur die wij (brussel) aan jullie bieden niet meer mogen gebruiken, punt. dat zijn miljarden euro's investeingen die jaarlijks afvloeien naar vlaanderen, en waarvoor brussel niks terug krijgt :fiery:

BOL AF! Brussel voor de brusselaars!

Calvin
Jun 14th, 2004, 10:28 AM
idem dehaene ...hij heeft in de campagne permanent onbeschoft geweest
:tape: :lol:

rand
Jun 14th, 2004, 10:29 AM
:o :lol:

rand
Jun 14th, 2004, 10:36 AM
btw...
aan al degenen die "willen splitsen omdat wallonie teveel kost" ik stel voor dat jullie al de infrastructuur die wij (brussel) aan jullie bieden niet meer mogen gebruiken, punt. dat zijn miljarden euro's investeingen die jaarlijks afvloeien naar vlaanderen, en waarvoor brussel niks terug krijgt :fiery:

BOL AF! Brussel voor de brusselaars!
lol I got a bad rep for this one, some people just don't understand sarcasm :lol:

Hagar
Jun 14th, 2004, 10:36 AM
btw...
aan al degenen die "willen splitsen omdat wallonie teveel kost" ik stel voor dat jullie al de infrastructuur die wij (brussel) aan jullie bieden niet meer mogen gebruiken, punt. dat zijn miljarden euro's investeingen die jaarlijks afvloeien naar vlaanderen, en waarvoor brussel niks terug krijgt :fiery:

BOL AF! Brussel voor de brusselaars!
Inderdaad, al die talk over splitsing is ongelooflijk dom. Eén tiende van de Belgen leeft in Brussel en in Brussel zitten er heel veel activiteiten en kapitaal.
Je kan België niet splitsen om de eenvoudige reden dat je nooit tot een oplossing voor Brussel zal komen. Of denken jullie dat je Brussel Vlaams zult kunnen maken? :rolleyes:

rand
Jun 14th, 2004, 10:43 AM
e dan krijg ik nog een pm met "brusselse dikke nek" :lol:
toch vreemd dat wij zomaar moeten pikken van de nva dat "de miljardenstroom van vlaanderen naar wallonie schandalig is"

maar over de miljardenstroom van brussel naar vlaanderen moet men zwijgen :lol:

Cookie
Jun 14th, 2004, 10:46 AM
e dan krijg ik nog een pm met "brusselse dikke nek" :lol:
toch vreemd dat wij zomaar moeten pikken van de nva dat "de miljardenstroom van vlaanderen naar wallonie schandalig is"

maar over de miljardenstroom van brussel naar vlaanderen moet men zwijgen :lol:
Bedankt voor dit vriendelijke bericht


ben van Antwerpen voze fascist.....


Zegt genoeg

turt
Jun 14th, 2004, 10:46 AM
e dan krijg ik nog een pm met "brusselse dikke nek" :lol:
toch vreemd dat wij zomaar moeten pikken van de nva dat "de miljardenstroom van vlaanderen naar wallonie schandalig is"

maar over de miljardenstroom van brussel naar vlaanderen moet men zwijgen :lol:
Yeah, it's quite unfair for Brussels to be the main economic pole of Belgium, and at the same time the region with the biggest unemployment rate and poverty...

As for the NVA, they are so biased and liars, I can't stand them either...

rand
Jun 14th, 2004, 10:49 AM
Bedankt voor dit vriendelijke bericht


ben van Antwerpen voze fascist.....


Zegt genoeg
pissing in the wind comes back at you twice as hard.....

stikt erin he gast, als ge in de plaats van te beginnen schelden gewoon een normale reactie had gegeven....

Cookie
Jun 14th, 2004, 10:58 AM
pissing in the wind comes back at you twice as hard.....

stikt erin he gast, als ge in de plaats van te beginnen schelden gewoon een normale reactie had gegeven....
ge blijft vriendelijk

en dan nog 'voze fascist' , you couldn't be more wrong dude

fifiricci
Jun 14th, 2004, 11:04 AM
It should make us feel even worse, as Europeans...Quite, but I think that world events has made countries turn in on themselves, so that peace love and understanding have gone right out the window (if they were ever in the room!).

rand
Jun 14th, 2004, 11:05 AM
ge blijft vriendelijk

en dan nog 'voze fascist' , you couldn't be more wrong dude
even wrong als dien gast die eerst is begonnen met zijne "brusselse dikke nek" omdat em geen sarcasme verstaat :roll:

Cookie
Jun 14th, 2004, 11:10 AM
even wrong als dien gast die eerst is begonnen met zijne "brusselse dikke nek" omdat em geen sarcasme verstaat :roll:
"Voze fascist" is toch nog van een iets ander niveau me dunkt :rolleyes:

rand
Jun 14th, 2004, 11:11 AM
"Voze fascist" is toch nog van een iets ander niveau me dunkt :rolleyes:
want?

Shedevil
Jun 14th, 2004, 11:49 AM
omfg zeg...

Ik zie het heel simpel.
We hebben er zo massaal op gestemd...dan moeten we ons lot maar verdragen.
En doe alstublieft niet alsof het zo slecht is gesteld met de Belgische politiek. Het systeem draait niet beter in andere Europese landen.
Ge kunt er niet aan ontlopen....dus :tape:

Josh
Jun 14th, 2004, 12:04 PM
Jeezes, blijkbaar kan er niet op een deftige manier gepraat worden zonder dat men vervalt in clichés en scheldtirades.
De grondwet bepaalt dat België een federale staat is maar in de praktijk is België geen volwaardige federale staat. Als je kijkt naar Duitsland zie je dat de Länder veel meer bevoegdheden hebben dan de Belgische deelstaten en dat er toch nog mechanismen van solidariteit bestaan tussen de verschillende staten.
De Europese Unie zal in de toekomst nog meer bevoegdheden krijgen en wanneer dat gebeurt is het belangrijk dat er nog een tussenniveau bestaat dat dichterbij de bevolking staat. Het best uitgerust voor die taak op zich te nemen zijn de verschillende Europese regio's, omdat er een zekere vorm van regionale identiteit bestaat die, hoe men het ook draait of keert, toch in zekere mate nodig is om een bepaald gebied te kunnen besturen. Europa is zo divers op cultureel vlak dat het gevaar bestaat dat er interne twisten onstaat en zelfs conflicten wanneer men met dit gegeven geen rekening houdt en een soort Verenigde Staten van Europa wil creëren.
Het lijkt me dus verstandig om in België al een soort voorbeeldfunctie op te bouwen waarbij verschillende regio's met elk verregaande bevoegdheden goed samenwerken aan een gezamelijk buitenlands beleid, defensie, etc... en ook solidair zijn met elkaar wanneer het nodig is.

arn
Jun 14th, 2004, 12:04 PM
omfg zeg...

Ik zie het heel simpel.
We hebben er zo massaal op gestemd...dan moeten we ons lot maar verdragen.
En doe alstublieft niet alsof het zo slecht is gesteld met de Belgische politiek. Het systeem draait niet beter in andere Europese landen.
Ge kunt er niet aan ontlopen....dus :tape:
Dat is het juist, het is niet slecht gesteld met onze politiek, maar het Vlaams Blok doet het wel zo overkomen.

Maar we zijn een dag later, beter weer onze blik naar mogen richten. Het enige wat we als burger kunnen doen is zelf in de politiek stappen ofwel er tenminste voor zorgen dat het aangenaam leven is in de groep van mensen waar we zelf mee omgaan en ze bewust te maken dat het hier in België nog niet zo slecht is :)

arn
Jun 14th, 2004, 12:10 PM
Jeezes, blijkbaar kan er niet op een deftige manier gepraat worden zonder dat men vervalt in clichés en scheldtirades.
De grondwet bepaalt dat België een federale staat is maar in de praktijk is België geen volwaardige federale staat. Als je kijkt naar Duitsland zie je dat de Länder veel meer bevoegdheden hebben dan de Belgische deelstaten en dat er toch nog mechanismen van solidariteit bestaan tussen de verschillende staten.
De Europese Unie zal in de toekomst nog meer bevoegdheden krijgen en wanneer dat gebeurt is het belangrijk dat er nog een tussenniveau bestaat dat dichterbij de bevolking staat. Het best uitgerust voor die taak op zich te nemen zijn de verschillende Europese regio's, omdat er een zekere vorm van regionale identiteit bestaat die, hoe men het ook draait of keert, toch in zekere mate nodig is om een bepaald gebied te kunnen besturen. Europa is zo divers op cultureel vlak dat het gevaar bestaat dat er interne twisten onstaat en zelfs conflicten wanneer men met dit gegeven geen rekening houdt en een soort Verenigde Staten van Europa wil creëren.
Het lijkt me dus verstandig om in België al een soort voorbeeldfunctie op te bouwen waarbij verschillende regio's met elk verregaande bevoegdheden goed samenwerken aan een gezamelijk buitenlands beleid, defensie, etc... en ook solidair zijn met elkaar wanneer het nodig is.
Volledig mee akkoord. Ik heb zowel in mijn Belgische lessen als in mijn Spaanse lessen gezien dat een trend van internationalisering (naar een hoger, breder level) altijd moet samengaan (en ook meestal samengaat) met een trend van regionalisering (een lager, beperkter level). Als je kijkt naar de rest van Europa zie je in heel wat landen de regionaliserende trend.

carot
Jun 14th, 2004, 12:13 PM
er tenminste voor zorgen dat het aangenaam leven is in de groep van mensen waar we zelf mee omgaan en ze bewust te maken dat het hier in België nog niet zo slecht is :)
goed gesproken, 1/4 vlamingen stemt op het blok dus iederéén kent mensen die ervoor stemmen en kan dus zijn best doen daar iets aan te veranderen... de hand in eigen boezem steken dus

rand
Jun 14th, 2004, 12:17 PM
Dat is het juist, het is niet slecht gesteld met onze politiek, maar het Vlaams Blok doet het wel zo overkomen.

Maar we zijn een dag later, beter weer onze blik naar mogen richten. Het enige wat we als burger kunnen doen is zelf in de politiek stappen ofwel er tenminste voor zorgen dat het aangenaam leven is in de groep van mensen waar we zelf mee omgaan en ze bewust te maken dat het hier in België nog niet zo slecht is :)
ik overweeg sterk naar de politiek over te stappen eerlijk gezegd...alleen, ik zou waarschijnlijk veel minder gaan verdienen, dus weet ik het nog niet zeker....

carot
Jun 14th, 2004, 12:20 PM
in elk geval... elkes keer als dieje etienne vermeersch zijne mond opendoet wint het blok een paar percent :D

arn
Jun 14th, 2004, 12:21 PM
ik overweeg sterk naar de politiek over te stappen eerlijk gezegd...alleen, ik zou waarschijnlijk veel minder gaan verdienen, dus weet ik het nog niet zeker....
Dat is toch (De eerste jaren) geen of/of relatie? Ik ben van plan me vanaf volgend jaar wat meer bezig te houden met politiek, wat info opdoen en zien hoe het me bevalt. Het zal dan wel snel duidelijk worden of het iets voor mij is of niet.

rand
Jun 14th, 2004, 12:23 PM
goed gesproken, 1/4 vlamingen stemt op het blok dus iederéén kent mensen die ervoor stemmen en kan dus zijn best doen daar iets aan te veranderen... de hand in eigen boezem steken dus
de vraag blijft WAAROM mensen op het blok stemmen, ik zie het echt niet? :confused:

rand
Jun 14th, 2004, 12:25 PM
in elk geval... elkes keer als dieje etienne vermeersch zijne mond opendoet wint het blok een paar percent :D
vind ik eerlijk gezegd ook wel een oetlul.....én als het over het blok gaat én als het over sociale thema's gaat trouwens (en over godsdienst....)

een zeer bekrompen man....

rand
Jun 14th, 2004, 12:26 PM
Dat is toch (De eerste jaren) geen of/of relatie? Ik ben van plan me vanaf volgend jaar wat meer bezig te houden met politiek, wat info opdoen en zien hoe het me bevalt. Het zal dan wel snel duidelijk worden of het iets voor mij is of niet.
ik bedoel: wanneer ik eventueel aan een mandaat zou geraken....

Josh
Jun 14th, 2004, 12:32 PM
De Vlaamse omroepen (VRT en VTM) hadden van in het begin het Blok moeten weren van het scherm. Het kan toch niet dat een partij haar racistische en ondemocratische programma verkondigt via de TV en radio. Het feit dat het Blok als een gewone partij wordt behandeld heeft zeker bijgedragen tot haar legitimiteit en aanvaarding binnen de maatschappij. De mensen schamen zich zelfs niet meer om op TV te verkondigen dat ze op het Blok stemmen. :rolleyes:

arn
Jun 14th, 2004, 12:55 PM
De Vlaamse omroepen (VRT en VTM) hadden van in het begin het Blok moeten weren van het scherm. Het kan toch niet dat een partij haar racistische en ondemocratische programma verkondigt via de TV en radio. Het feit dat het Blok als een gewone partij wordt behandeld heeft zeker bijgedragen tot haar legitimiteit en aanvaarding binnen de maatschappij. De mensen schamen zich zelfs niet meer om op TV te verkondigen dat ze op het Blok stemmen. :rolleyes:
Daarvoor is het nu wel veel te laat, het blok heeft al die jaren de tijd gehad om een immens kapitaal (zowel financieel als qua stemmers) op te bouwen. Beter een oplossing zoeken voor de problemen van het heden...

justine&coria
Jun 14th, 2004, 12:58 PM
J'ai une question , que je n'arrive pas à traduire en Anglais (désolé) : de combien était l'abstention ? Car si c'est 23,8%, c'est 23,8% des votants, non ?
Est-ce que ces élections sont réellement représentatives de la Flandres (même si l'abstention était forte) ?

rand
Jun 14th, 2004, 01:00 PM
23.8% d'abstention?????????????

on est obligé de voter en belgique hein...si le taux d'abstention est de 2 ou 3% ce sera déjà énorme....

Josh
Jun 14th, 2004, 01:01 PM
Où as-tu trouvé ce chiffre? Le taux d'abstention en Flandre n'était que de 5,13%.

Josh
Jun 14th, 2004, 01:02 PM
23.8% d'abstention?????????????

on est obligé de voter en belgique hein...si le taux d'abstention est de 2 ou 3% ce sera déjà énorme....

Blanco en ongeldige stemmen hé. ;)

rand
Jun 14th, 2004, 01:03 PM
jamaar dan nog komde ni aan 23% he ;)

arn
Jun 14th, 2004, 01:04 PM
Les élections ici sont obligatoires ;) Il y a un peu plus de 5% qui ont voté blanco. Alors malheureusement les élections sont représentatives :sad:

Josh
Jun 14th, 2004, 01:06 PM
jamaar dan nog komde ni aan 23% he ;)

Idd, zoals gezegd, 5,13% in Vlaanderen; 3,77% in Brussel; 6,64% in Wallonië en 11,23% :eek: in de Duitstalige Gemeenschap.

Hagar
Jun 14th, 2004, 01:07 PM
De Vlaamse omroepen (VRT en VTM) hadden van in het begin het Blok moeten weren van het scherm. Het kan toch niet dat een partij haar racistische en ondemocratische programma verkondigt via de TV en radio. Het feit dat het Blok als een gewone partij wordt behandeld heeft zeker bijgedragen tot haar legitimiteit en aanvaarding binnen de maatschappij. De mensen schamen zich zelfs niet meer om op TV te verkondigen dat ze op het Blok stemmen. :rolleyes:
NEE, NEE, NEE.

Verdomme toch, dat is niet de oplossing. Het Blok bestaat en er stemmen veel mensen op, dat is een feit.
Het heeft geen zin het Blok te weren, dat probeert men al jaren en ze blijven maar vooruitgaan.
Het heeft ook geen zin om de mensen die voor het Blok stemmen als het vuil van de straat te behandelen, ze zijn niet marginaal want bijna één derde van de bevolking.

De traditionele partijen moeten gewoon dringend gaan luisteren naar de Blokkiezers, om te weten te komen wat ze bij het Blok vinden dat ze niet bij de traditionele partijen vinden.

Ik ben er zeker van dat het migrantenstemrecht een grote rol heeft gespeeld in de vooruitgang van het Blok. De regering heeft dat in de strot van de mensen geramd terwijl heel veel mensen daar tegen waren.
Ook ik ben totaal tegen het migrantenstemrecht. Maar zou niet voor het Blok stemmen omdat ik allergisch ben aan Vlaams nationalisme.

per4ever
Jun 14th, 2004, 01:08 PM
de vraag blijft WAAROM mensen op het blok stemmen, ik zie het echt niet? :confused:
ge zijt dan al even erg als de andere politieke partijen die hun ogen niet willen opendoen :) Lees de post van Hagar en je begrijpt waarom de mensen stemmen voor het blok. Het VB geeft wel geen oplossing voor die problemen, maar ze kaarten ze wel aan. Het zijn de dingen die de mensen heel nauw aan het hart liggen, en als de andere politieke partijen daar niet op in gaan dan stemmen mensen voor het blok. Zo simpel als't maar kan zijn.

Trouwens de goedkeuring van't vreemdelingenstemrecht zal ook wel heel wat stemmen voor't VB hebben opgeleverd zeker ;)

Hagar
Jun 14th, 2004, 01:13 PM
ik overweeg sterk naar de politiek over te stappen eerlijk gezegd...alleen, ik zou waarschijnlijk veel minder gaan verdienen, dus weet ik het nog niet zeker....
Probleem is dat ik mij in geen enkele partij kan terugvinden.
- de Groenen: al dat gezeur over multiculturele samenleving, en dat constant over het bolletje wrijven van de migranten, 't is mij te soft en je lost het migrantenprobleem niet op met wereldfeesten en cursussen buikdans. Daar hebben de migranten geen bal aan, zo bereik je de migranten niet.
- de SPa: dat zou toch de partij van de werkende mens moeten zijn? Waarom wordt die werkende mens dan belachelijk gemaakt door al dat gratis gedoe van Stevaert. Toon wat respect voor de mensen, laat ze betalen voor dingen MAAR zorg dat ze werk hebben met een goed loon en in rechtvaardige omstandigheden.
- de VLD: weg met al dat geblaat, een beetje wol alstublief en geen Olympische wol à la Bart Somers.
- Vlaams Blok: krapulekesbende met hier en daar een blonde vrouw
- enz...

Dus ik zou mijn eigen partij moeten oprichten. Ja, misschien moet ik dat maar doen.
Bij deze verklaar ik plechtig een partij op te richten met de naam TENNISPARTIJ! :devil:

rand
Jun 14th, 2004, 01:15 PM
ge zijt dan al even erg als de andere politieke partijen die hun ogen niet willen opendoen :) Lees de post van Hagar en je begrijpt waarom de mensen stemmen voor het blok. Het VB geeft wel geen oplossing voor die problemen, maar ze kaarten ze wel aan. Het zijn de dingen die de mensen heel nauw aan het hart liggen, en als de andere politieke partijen daar niet op in gaan dan stemmen mensen voor het blok. Zo simpel als't maar kan zijn.

Trouwens de goedkeuring van't vreemdelingenstemrecht zal ook wel heel wat stemmen voor't VB hebben opgeleverd zeker ;)
jamaar het punt is dat ge in ELKE regering WAT ze ook doen altijd wel negatieve dingen kunt vinden waar ge mee kunt scoren....dus om het blok te laten terugdraaien kunde dan alleen voorstellen om niks te doen ofzo?
ik bedoel maar het blok wint zelfs stemmen op het feit dat de sociale zekerheid te goed is (onafhankelijk van wat mern ervoor betaalt, he, gewoon op het feit dat de armen en de zieken teveel beschermd worden), als de sociale zekerheid wordt afgebouwd zullen ze dan weer de arbeiders kunnen winnen door te zeggen dat het schandalig is dat bvb een arbeider dan minder verdient dan vroeger als hij ziek wordt...

het migrantenstemrecht heeft zeker stemmmen aan het blok gegeven, maar wat dan? zo'n dingen kunde in elke regering vinden....als het blok aan de macht zou komen, ge zou zien wat voor dingen tegen de bevolking in zou worden gestemd....
dat bedoel ik daarmee, ik bedoel dar niet mee dat er geen problemen zijn he....

wel is het zo dat vlaanderen het relatief goed doet ten opzichte van de omringende landen, toch moet de vlaming 3 keer zo hard klagen als die omringende landen....

Josh
Jun 14th, 2004, 01:19 PM
NEE, NEE, NEE.

Verdomme toch, dat is niet de oplossing. Het Blok bestaat en er stemmen veel mensen op, dat is een feit.
Het heeft geen zin het Blok te weren, dat probeert men al jaren en ze blijven maar vooruitgaan.
Het heeft ook geen zin om de mensen die voor het Blok stemmen als het vuil van de straat te behandelen, ze zijn niet marginaal want bijna één derde van de bevolking.

De traditionele partijen moeten gewoon dringend gaan luisteren naar de Blokkiezers, om te weten te komen wat ze bij het Blok vinden dat ze niet bij de traditionele partijen vinden.

Ik ben er zeker van dat het migrantenstemrecht een grote rol heeft gespeeld in de vooruitgang van het Blok. De regering heeft dat in de strot van de mensen geramd terwijl heel veel mensen daar tegen waren.
Ook ik ben totaal tegen het migrantenstemrecht. Maar zou niet voor het Blok stemmen omdat ik allergisch ben aan Vlaams nationalisme.

Dat probeert men niet al jaren :rolleyes:. Men behandelt het Vlaams Blok als een gewone partij die uitgenodigd wordt tijdens debatten, die ongestoord haar propaganda kan uiten. Haal ze van het scherm en geef ze geen gratis reclame. Een democratie kan niet betekenen dat anti-democraten haar aanwenden om haar kapot te maken, dat is een brug te ver. De avond voor de verkiezingen was er op de RTBF een reportage over het Vlaams Blok. Een reporter kwam onaangekondigd binnen op het hoofdkwartier van het Vlaams Blok in Brussel en kwam daar een hele hoop ongure figuren tegen. Een Antwerps politiecommissaris die geschorst was wegens mishandeling van 2 Turken, een notoir nazi-sympathisant die veroordeeld werd wegens negationisme en een hele reeks Oost-Front sympathisanten. Waarom toont men dergelijke reportages niet op de Vlaamse TV? Waarom blijft men het Blok steeds weer opnieuw tonen in de rol die het graag heeft, namelijk nette heren in maatpak die ongestoord kritiek kunnen uiten op de andere partijen zonder dat ze ook maar een seconde worden aangepakt op hun programma of het feit dat ze helemaal geen oplossingen bieden?
Sorry, maar als 1/4 van de Vlamingen stemt voor een duidelijk rascistische, facistische nazi-partij dan zijn die wel marginaal, wat hun reden ook moge zijn om voor het Blok te stemmen. Als de woorden racisme, facisme, nazisme, anti-democratisch niet doorwegen in het stemgedrag dan is het triestig gesteld met Vlaanderen en kan men zeker parallellen trekken met het Duistalnd van de jaren '30.

Hagar
Jun 14th, 2004, 01:25 PM
Dat probeert men niet al jaren :rolleyes:. Men behandelt het Vlaams Blok als een gewone partij die uitgenodigd wordt tijdens debatten, die ongestoord haar propaganda kan uiten. Haal ze van het scherm en geef ze geen gratis reclame. Een democratie kan niet betekenen dat anti-democraten haar aanwenden om haar kapot te maken, dat is een brug te ver. De avond voor de verkiezingen was er op de RTBF een reportage over het Vlaams Blok. Een reporter kwam onaangekondigd binnen op het hoofdkwartier van het Vlaams Blok in Brussel en kwam daar een hele hoop ongure figuren tegen. Een Antwerps politiecommissaris die geschorst was wegens mishandeling van 2 Turken, een notoir nazi-sympathisant die veroordeeld werd wegens negationisme en een hele reeks Oost-Front sympathisanten. Waarom toont men dergelijke reportages niet op de Vlaamse TV? Waarom blijft men het Blok steeds weer opnieuw tonen in de rol die het graag heeft, namelijk nette heren in maatpak die ongestoord kritiek kunnen uiten op de andere partijen zonder dat ze ook maar een seconde worden aangepakt op hun programma of het feit dat ze helemaal geen oplossingen bieden?
Sorry, maar als 1/4 van de Vlamingen stemt voor een duidelijk rascistische, facistische nazi-partij dan zijn die wel marginaal, wat hun reden ook moge zijn om voor het Blok te stemmen. Als de woorden racisme, facisme, nazisme, anti-democratisch niet doorwegen in het stemgedrag dan is het triestig gesteld met Vlaanderen en kan men zeker parallellen trekken met het Duistalnd van de jaren '30.
Ach, denk je nu echt dat als het Blok niet op TV komt, dat ze geen stemmen meer zullen krijgen?
Mensen die op het Blok stemmen, voelen zich genegeerd door de gewone partijen. Als het Blok geweerd wordt, zal dat gevoel nog sterker worden.

Ik vind het veel te gemakkelijk om te zeggen dat 1/3 van de Vlamingen fascistisc en racistisch is. Dat is hetzelfde doen als de politici: zeggen dat de kiezers een probleem hebben en niet de politieke partijen.

En de parallellen met het Duitsland van de jaren '30? Nee, dit is een ander tijdperk en een andere situatie.

per4ever
Jun 14th, 2004, 01:29 PM
Dat probeert men niet al jaren :rolleyes:. Men behandelt het Vlaams Blok als een gewone partij die uitgenodigd wordt tijdens debatten, die ongestoord haar propaganda kan uiten. Haal ze van het scherm en geef ze geen gratis reclame. Een democratie kan niet betekenen dat anti-democraten haar aanwenden om haar kapot te maken, dat is een brug te ver. De avond voor de verkiezingen was er op de RTBF een reportage over het Vlaams Blok. Een reporter kwam onaangekondigd binnen op het hoofdkwartier van het Vlaams Blok in Brussel en kwam daar een hele hoop ongure figuren tegen. Een Antwerps politiecommissaris die geschorst was wegens mishandeling van 2 Turken, een notoir nazi-sympathisant die veroordeeld werd wegens negationisme en een hele reeks Oost-Front sympathisanten. Waarom toont men dergelijke reportages niet op de Vlaamse TV? Waarom blijft men het Blok steeds weer opnieuw tonen in de rol die het graag heeft, namelijk nette heren in maatpak die ongestoord kritiek kunnen uiten op de andere partijen zonder dat ze ook maar een seconde worden aangepakt op hun programma of het feit dat ze helemaal geen oplossingen bieden?
Sorry, maar als 1/4 van de Vlamingen stemt voor een duidelijk rascistische, facistische nazi-partij dan zijn die wel marginaal, wat hun reden ook moge zijn om voor het Blok te stemmen. Als de woorden racisme, facisme, nazisme, anti-democratisch niet doorwegen in het stemgedrag dan is het triestig gesteld met Vlaanderen en kan men zeker parallellen trekken met het Duistalnd van de jaren '30.
belachelijk gewoon... je voelt je duidelijk beter dan 1/4 van de bevolking.

Denk je nu echt dat er bij al de andere partijen geen gure figuren rondlopen? 't zijn daar dan misschien andere soorten..

Haal ze van het scherm, waar blijf je dan met uw democratie?? Is het democratisch om een partij te negeren die gesteund wordt door 1/4 van de bevolking?? NEE!!! De andere partijen moeten eens wat meer naar de mensen luisteren en zien waarom de mensen net stemmen voor het vlaams blok. Ik stem ook niet voor het Vlaams Blok, maar als ze er ooit zouden in slagen om het VB te verbieden, dan zal ik ook protesteren!! Ik vind het allesbehalve democratisch om 25% van de mensen hun mening te ontzeggen.

Josh
Jun 14th, 2004, 01:36 PM
Ach, denk je nu echt dat als het Blok niet op TV komt, dat ze geen stemmen meer zullen krijgen?
Mensen die op het Blok stemmen, voelen zich genegeerd door de gewone partijen. Als het Blok geweerd wordt, zal dat gevoel nog sterker worden.

Ik vind het veel te gemakkelijk om te zeggen dat 1/3 van de Vlamingen fascistisc en racistisch is. Dat is hetzelfde doen als de politici: zeggen dat de kiezers een probleem hebben en niet de politieke partijen.

En de parallellen met het Duitsland van de jaren '30? Nee, dit is een ander tijdperk en een andere situatie.

Gegeneerd door de gewone partijen? Dus ze voelen zich minder gegeneerd als ze stemmen op het Vlaams Blok? Het Blok speelt 2 grote troeven uit : migranten en Vlaams nationalisme. De slogan "Eigen volk eerst" dekt beide ladingen. Het migrantenstemrecht betreft een paar duizenden mensen die hier meestal al vele jaren wonen en belastingen betalen. Het gaat dus niet op dat iedereen die hier van vandaag op morgen binnenkomt zomaar gemeentelijk stemrecht krijgt. Enkel mensen die hier legaal verblijven, een woonplaats hebben en belastingen betalen komen hiervoor in aanmerking. Waar maakt men zich eigenlijk druk om? Is dat echt zo belangrijk dat men hiervoor de anti-feministische, anti-homo, etc... standpunten van het Vlaams Blok er maar bijneemt? Het Vlaams Blok is erin geslaagd om van het vreemdelingenbeleid het allerbelangrijkste thema te maken, zo belangrijk zelfs dat mensen ervoor bereid zijn hun sociale zekerheid en persoonlijke vrijheden op te geven.

De vergelijking met Duitsland gaat wel gedeeltelijk op. Hitler beloofde ook alles beter te maken, ook hij stak de schuld van alle problemen op een bepaalde bevolkingsgroep, ook hij eerde de stelling "eigen volk eerst"......Hopelijk is men slim genoeg om uit de geschiedenis te leren.....

Josh
Jun 14th, 2004, 01:43 PM
belachelijk gewoon... je voelt je duidelijk beter dan 1/4 van de bevolking.

Denk je nu echt dat er bij al de andere partijen geen gure figuren rondlopen? 't zijn daar dan misschien andere soorten..

Haal ze van het scherm, waar blijf je dan met uw democratie?? Is het democratisch om een partij te negeren die gesteund wordt door 1/4 van de bevolking?? NEE!!! De andere partijen moeten eens wat meer naar de mensen luisteren en zien waarom de mensen net stemmen voor het vlaams blok. Ik stem ook niet voor het Vlaams Blok, maar als ze er ooit zouden in slagen om het VB te verbieden, dan zal ik ook protesteren!! Ik vind het allesbehalve democratisch om 25% van de mensen hun mening te ontzeggen.

Jaja, da's gemakkelijk om naar de andere partijen te verwijzen wanneer er gewezen wordt op wat soort volk er rond loopt bij het Blok. "Bij het VB lopen er nazi-sympathisanten rond! Ja maar bij de VLD lopen er mensen rond die veroordeeld zijn wegens te snel rijden!" :rolleyes:

Oh en ik zie nooit vertegenwoordigers van de PVDA op televisie tijdens debatten? Mag extreem-links dan wel uitgesloten worden?
In Wallonië bant men extreme partijen al jaren van het scherm en het FN is daar nog nooit doorgebroken. Nu hebben ze daar wel een aantal zetels gewonnen maar toch blijven ze vrij onbeduidend. Ik ben ervan overtuigd dat ze nooit veel meer zullen halen dan wat ze nu hebben.

rand
Jun 14th, 2004, 01:45 PM
dat snap ik niet goed randje. zijn de investeringen in brussel niet bekostigd door de federale regering? en betalen de inwoners van de drie gewesten niet de federale schatkist? uiteindelijk vloeit er meer geld naar brussel dan dat brussel geeft aan de federale. sowieso krijgen brussel en wallonië meer geld uit de federale pot, dan ze er zelf insteken door belastingen en is het in vlaanderen juist omgekeerd..
nee....heel veel investeringen (onder andere op openbaar vervoer,da's misschien het best te begrijpen voorbeeld) dienen voor een meerderheid voor vlamingen maar worden door brussel gedragen...
als ge bvb rekent dat op de investeringen in de brusselse metro maar voor 12 procent wordt herwonnen, het merendeel van die fondsen door brussel bekostigd, dat zijn heel veel euro's dat brussel verliest aan vlaanderen....

Maajken
Jun 14th, 2004, 01:53 PM
Jaja, da's gemakkelijk om naar de andere partijen te verwijzen wanneer er gewezen wordt op wat soort volk er rond loopt bij het Blok. "Bij het VB lopen er nazi-sympathisanten rond! Ja maar bij de VLD lopen er mensen rond die veroordeeld zijn wegens te snel rijden!" :rolleyes:ken je johan sauwens niet meer? die man heeft ooit ruiterlijk toegegeven naar een bijeenkomst van het st. maartensfonds (kan het fascistischer?) te zijn geweest en heeft nu een mooi plaatsje bij cd&v..

sorry randje, mijne post is precies verdwenen lol :o waar haalt brussel dan het geld vandaan om die investeringen te bekostigen?

Josh
Jun 14th, 2004, 01:56 PM
ken je johan sauwens niet meer? die man heeft ooit ruiterlijk toegegeven naar een bijeenkomst van het st. maartensfonds (kan het fascistischer?) te zijn geweest en heeft nu een mooi plaatsje bij cd&v..

sorry randje, mijne post is precies verdwenen lol :o waar haalt brussel dan het geld vandaan om die investeringen te bekostigen?

Idd, maar die heeft dan ook meteen ontslag genomen als minister en bovendien is hij nooit veroordeeld geweest wegens negationisme of nazi-sympathieën zoals de blokkers.

rand
Jun 14th, 2004, 01:59 PM
ken je johan sauwens niet meer? die man heeft ooit ruiterlijk toegegeven naar een bijeenkomst van het st. maartensfonds (kan het fascistischer?) te zijn geweest en heeft nu een mooi plaatsje bij cd&v..

sorry randje, mijne post is precies verdwenen lol :o waar haalt brussel dan het geld vandaan om die investeringen te bekostigen?
er wonen daar een miljoen mensen he, da helpt wel ;)

Maajken
Jun 14th, 2004, 01:59 PM
wie is er veroordeeld wegens negationisme etc.?

't is maar zoals je 't wil uitleggen. in elke partij zitten er extremen en rotte appels. bij de ene partij al wat extremer en rotter als bij de andere, maar de traditionele partijen zijn ook geen engeltjes ;)

per4ever
Jun 14th, 2004, 02:00 PM
Jaja, da's gemakkelijk om naar de andere partijen te verwijzen wanneer er gewezen wordt op wat soort volk er rond loopt bij het Blok. "Bij het VB lopen er nazi-sympathisanten rond! Ja maar bij de VLD lopen er mensen rond die veroordeeld zijn wegens te snel rijden!" :rolleyes:

Oh en ik zie nooit vertegenwoordigers van de PVDA op televisie tijdens debatten? Mag extreem-links dan wel uitgesloten worden?
In Wallonië bant men extreme partijen al jaren van het scherm en het FN is daar nog nooit doorgebroken. Nu hebben ze daar wel een aantal zetels gewonnen maar toch blijven ze vrij onbeduidend. Ik ben ervan overtuigd dat ze nooit veel meer zullen halen dan wat ze nu hebben.
Het feit is dat de partij nog steeds bestaat en evenveel recht heeft op media als elke andere partij. Ik ben anti-groen en ik wil toch ook niet dat die van't scherm verdwijnen (met groen aan de macht zou het een even grote ramp zijn als met VB aan de macht ;)).

PVDA heeft niet die sterke figuren die het VB wel heeft. De top van het VB bestaat uit een aantal mensen die perfect weten hoe ze een publiek moeten aanspreken, overtuigen..manipuleren.
en idd je zegt het nu zelf over FN.. als ik me niet vergis zijn die op bepaalde plaatsen ook ferm gestegen, hoe verklaar je dat dan als ze genegeerd worden door de media?

rand
Jun 14th, 2004, 02:01 PM
wie is er veroordeeld wegens negationisme etc.?

't is maar zoals je 't wil uitleggen. in elke partij zitten er extremen en rotte appels. bij de ene partij al wat extremer en rotter als bij de andere, maar de traditionele partijen zijn ook geen engeltjes ;)
ik weet zijne naam nimeer maar ene die op het zetel van het blok was toen de rtbf kwam was wel degelijk voor negationisme veroordeeld....

Maajken
Jun 14th, 2004, 02:10 PM
er wonen daar een miljoen mensen he, da helpt wel ;)voor een deel. 20% van de brusselaars is werkloos, dus die betalen al geen belastingen. de grote bedrijven zitten in vlaanderen, dat meer welvarend is en daarom ook meer belastingen betaalt. brussel mag dan ook grote bedrijven hebben, ze stellen in grote mate mensen tewerk die in vlaanderen belastingen betalen.

als brussel het zelf allemaal kan bekostigen, waarom hadden ze dan het lambermontakkoord nodig? brussel heeft vlaanderen nodig en daar kan je niet omheen ;)

rand
Jun 14th, 2004, 02:19 PM
voor een deel. 20% van de brusselaars is werkloos, dus die betalen al geen belastingen. de grote bedrijven zitten in vlaanderen, dat meer welvarend is en daarom ook meer belastingen betaalt. brussel mag dan ook grote bedrijven hebben, ze stellen in grote mate mensen tewerk die in vlaanderen belastingen betalen.

als brussel het zelf allemaal kan bekostigen, waarom hadden ze dan het lambermontakkoord nodig? brussel heeft vlaanderen nodig en daar kan je niet omheen ;)
hou er wel rekening mee dat als die vlaamse bedrijven uit brussel naar vlaanderen moeten al die extra kosten wel op vlaanderen worden overgeheveld, uiteraard heeft brussel vlaanderen nodig, maar omgekeerd evenzeer (alee ja, voor allebij is nodig wat sterk uitgedrukt) bovendien die 20% werklozen akkoord, maar van de overige 80% zijn er wel een heel pak die gemiddeld veel meer verdienen dan de equivalente vlamingen (zie bvb de vastgoedprijzen, trouwens een groot deel van de inkomsten van brussel, vastgoed oa door de europese unie.....)

Josh
Jun 14th, 2004, 02:26 PM
wie is er veroordeeld wegens negationisme etc.?

't is maar zoals je 't wil uitleggen. in elke partij zitten er extremen en rotte appels. bij de ene partij al wat extremer en rotter als bij de andere, maar de traditionele partijen zijn ook geen engeltjes ;)

Roeland Raes, ideoloog van het Blok en vice voorzitter tot hij tijdens een debat op de Nederlandse TV verklaarde dat de Holocaust fel overdreven was en dat er nooit zoveel mensen zijn omgebracht; dat het niet Hitler's bedoeling was om de Joden systematisch uit te moorden. Officieel werd hij uit de partij gezet maar hij loopt nog steeds rond op het partijbureau waar hij nog steeds een sterke invloed heeft.

Xavier Buisseret, ex-VB mandataris, komende van de neo-nazi groepering Vlaamse Militante Orde, die verboden werd in 1981 na verschillende veroordelingen tot gevangenisstraffen. Werd na veroordeling wegens aanranding van minderjarigen officieel uit de partij gezet maar loopt nog steeds rond op het hoofdkwartier van het Blok.

2ace2
Jun 14th, 2004, 02:30 PM
I wasn't allowed to vote, but many of my classmates voted and many voted for the Vlaams Blok. I live in Limburg, and there the VB has gained a lot too. But I think the cause is the cordon sanitaire, they need to get rid of it. If the Vlaams Blok is treated as a normal party, then soon everyone will see that they only got 2 or 3 good points and the rest is all shit. Giving the immigrants voting rights (I don't know if it's called like this, but I mean "vreemdelingenstemrecht") is also a big blunder from the government. Very stupid move, because a lot of Flemings, including me, were against it.
But you have to admit, the Walloons are provoking the Flemings lately. Like saying that they don't want to see any Flemish flags when the tour passes through Wallonia and saying that if the government divides Brussel-Halle-Vilvoorde, they want Voeren back. That's just pushing voters to the blok. The Vlaams Blok is the second most dangerous thing in Belgium, but Elio Di Rupo is a greater danger for the Flemings. I hope the Flemish parties have seen now that 24 % voted for VB and that a lot of those people voted because they want more Flemish independance. I just hope they're going to do something about is and show some backbone, because we can't let the Walloons rule Flanders (like that UF-member in the Flemish Parliament :mad:). If I would've been able to vote, I would've voted VLD, but the only thing I blame them for is being afraid to start a communautair debacle.

Josh
Jun 14th, 2004, 02:31 PM
Het feit is dat de partij nog steeds bestaat en evenveel recht heeft op media als elke andere partij. Ik ben anti-groen en ik wil toch ook niet dat die van't scherm verdwijnen (met groen aan de macht zou het een even grote ramp zijn als met VB aan de macht ;)).

PVDA heeft niet die sterke figuren die het VB wel heeft. De top van het VB bestaat uit een aantal mensen die perfect weten hoe ze een publiek moeten aanspreken, overtuigen..manipuleren.
en idd je zegt het nu zelf over FN.. als ik me niet vergis zijn die op bepaalde plaatsen ook ferm gestegen, hoe verklaar je dat dan als ze genegeerd worden door de media?

Het verschil is dat Groen! geen anti-democratische of nazistische partij is. Die vergelijking gaat van geen kanten op. Ik vind de CD&V ook maar niks maar ik ga zeker niet pleiten om die van het scherm te houden. Wel pleit ik ervoor dat partijen die een gevaar vormen voor de democratie en onze samenleving worden gebannen zodat ze geen legitimiteit verwerven en duidelijk wordt gemaakt dat zulke partijen geen plaats hebben in onze democratische maatschappij.

Over het FN, ik zei al dat ze nu wat zetels hadden gewonnen maar dat ze wel nog steeds onbeduidend zijn. Als de Waalse media haar beleid tegenover extreme partijen gewoon verderzet, zullen ze bij de volgende verkiezingen gewoon weer verliezen of alvast niet groeien. Ook in 99 haalde het FN meer stemmen maar in 2003 werd de partij alweer van de kaart geveegd,gewoon omdat ze de kans niet heeft om legitimiteit te verwerven in Wallonië en Brussel.

2ace2
Jun 14th, 2004, 02:32 PM
Khad dus beter int Nederlands gepost, da zou een deel vlotter gegaan zijn ;)

E. Blackadder
Jun 14th, 2004, 03:11 PM
ik zeg laat het blok dan maar eens proberen mee te regeren. na minder dan 2 jaar zal het dan wel duidelijk worden voor de vlamingen dat ze niks te bieden hebben, en zal het extreem-rechts wegdeinen

rand
Jun 14th, 2004, 03:14 PM
ik zeg laat het blok dan maar eens proberen mee te regeren. na minder dan 2 jaar zal het dan wel duidelijk worden voor de vlamingen dat ze niks te bieden hebben, en zal het extreem-rechts wegdeinen
vroeger dacht ik dat ook, maar het blok heeft nu al zo veel steken laten vallen, en toch stijgen ze weer spectaculair....ik vrees eigenlijk dat er gewoon niks aan te doen valt, de vlamingen zijn een malcontent volk, en zal er binnenkort de gevolgen van moeten dragen, hoe erg ik het ook vind...het is vooral spijtig voor al de mensen in vlanderen die wel geloven in goed bestuur....

toch ben ik wel heel blijdat ik naar brussel ben verhuisd.....antwerpen is een verzuurde stad.....spijtig,want het was een o zo mooie stad....

Ted of Teds Tennis
Jun 14th, 2004, 03:15 PM
Hum, okay, but still, VB shouldn't go to the government anyway... They don't deserve to be treated as the democratic parties!

It always makes me shudder when I see all these Blokkers on Flemish TV, or when they have coverages in the newspapers!

They should be simply boycotted, but they should have been 20 years ago, now it looks like it's already too late...

Sorry, but this use of the term "democratic parties" sends shivers up my spine. I listen to Radio Vlaanderen Internationaal on my short-wave radio, and they do the same thing. The "democratic parties", if I understand correctly, seem to have no qualms about requiring political parties to be funded by the government, and then banning parties that have the wrong views from receiving any money. (Can VB supporters get themselves exempted from having any of their taxes go to fund other political parties? I don't think so.)

Also, these same "democratic parties" are the ones that looked at the results of the free and fair Austrian general election in 1999, had a temper tantrum, and said that they would only talk to an Austrian government that had political parties they approved of. That's real democratic -- we'll only honor the results of your election if it puts a party we like in power.

And when it comes to the court case that "proved" the VB are a racist party (from a jurisprudential point of view), I've gotten the impression that the activists that brought the case went to several judges until they got one that catered to their point of view. (I think I've also heard it on RVI that judges are appointed by proportional representation by the parties other than the VB. Is this true?)

As for the boycott, isn't that what the 'cordon sanitaire' is? I know RVI pretty much censors the VB -- I've been listening for nine years now and can't recall hearing a VB spokesman once on any political issue (not even on things like, say, agriculture subsidies that have no racial component). And at the last several general elections, RVI have talked with representatives of every party but the VB to get their reactions.

Considering how the political class is trying to shut out the VB in every way conceivable, I can understand why there might be a large protest vote.

Maajken
Jun 14th, 2004, 03:27 PM
Xavier Buisseret, ex-VB mandataris, komende van de neo-nazi groepering Vlaamse Militante Orde, die verboden werd in 1981 na verschillende veroordelingen tot gevangenisstraffen. Werd na veroordeling wegens aanranding van minderjarigen officieel uit de partij gezet maar loopt nog steeds rond op het hoofdkwartier van het Blok.VMO waren neonazis? de ordedienst van de toenmalige VU waren neo-nazis? de n-va zal het graag horen :D

The Crow
Jun 14th, 2004, 03:34 PM
vroeger dacht ik dat ook, maar het blok heeft nu al zo veel steken laten vallen, en toch stijgen ze weer spectaculair....ik vrees eigenlijk dat er gewoon niks aan te doen valt, de vlamingen zijn een malcontent volk, en zal er binnenkort de gevolgen van moeten dragen, hoe erg ik het ook vind...het is vooral spijtig voor al de mensen in vlanderen die wel geloven in goed bestuur....

Daar denk ik ook zo over. Ik kan mij voorstellen dat er een klein percentage van de Vlaamse bevolking is die reden heeft om een anti-politieke stem uit te brengen, maar meer dan 20% van de bevolking? Kom aan zeg. Je leeft in 1 van de welvarendste streken van de wereld. Het probleem met dit onverdraagzaam volkje is dat het zich alleen maar niet meer kan concentreren op al het slechte in deze wereld (dat er natuurlijk is en altijd zal zijn) i.p.v. een genuanceerd beeld te hebben.

En K'tje, ja, als ik zie hoe dom de gemiddelde Vlaming blijkbaar is dan voel ik mij beter dan de gemiddelde Vlaming. Gisteren was niet alleen een kaakslag voor de Vlaamse politiekers, maar voor alle Vlamingen die een goed verdraagzaam sociaal economisch enz.. beleid willen.

Shame on us!

Josh
Jun 14th, 2004, 03:36 PM
VMO waren neonazis? de ordedienst van de toenmalige VU waren neo-nazis? de n-va zal het graag horen :D

De Volksunie brak eind jaren 60 met de VMO, maar ja, het zijn neo-nazis. Je moet maar eens nagaan hoe ze over Joden en socialisten denken.

rand
Jun 14th, 2004, 03:37 PM
Daar denk ik ook zo over. Ik kan mij voorstellen dat er een klein percentage van de Vlaamse bevolking is die reden heeft om een anti-politieke stem uit te brengen, maar meer dan 20% van de bevolking? Kom aan zeg. Je leeft in 1 van de welvarendste streken van de wereld. Het probleem met dit onverdraagzaam volkje is dat het zich alleen maar niet meer kan concentreren op al het slechte in deze wereld (dat er natuurlijk is en altijd zal zijn) i.p.v. een genuanceerd beeld te hebben.

En K'tje, ja, als ik zie hoe dom de gemiddelde Vlaming blijkbaar is dan voel ik mij beter dan de gemiddelde Vlaming. Gisteren was niet alleen een kaakslag voor de Vlaamse politiekers, maar voor alle Vlamingen die een goed verdraagzaam sociaal economisch enz.. beleid willen.

Shame on us!
't is da...toen 18% van de fransen op le pen stemden was er grote verontwaardiging en samentroepingen uit protest van alle niet extreem-rechtsen, hier knikken ze effe dat het toch zoooo erg is, en dan....niks....


WE VERDIENEN NIET BETER!

rand
Jun 14th, 2004, 03:39 PM
nu dat de verkiezingen achter de rug zijn begin ik te overwegen terug te komen naar de fc...
maar ik zou het best laten zoals het is ;)

The Crow
Jun 14th, 2004, 03:39 PM
As for the boycott, isn't that what the 'cordon sanitaire' is? I know RVI pretty much censors the VB -- I've been listening for nine years now and can't recall hearing a VB spokesman once on any political issue (not even on things like, say, agriculture subsidies that have no racial component). And at the last several general elections, RVI have talked with representatives of every party but the VB to get their reactions.

Not sure about RVI, but they are in no way censored by the two main TV stations.

And they ARE racist. Everyone already knew this for at least a decade. It's not because they 'represent' 20% of the Flemish people that they are any less racist. They do so good because they are populists, plain and simple.

The Crow
Jun 14th, 2004, 03:42 PM
En de taktiek van het VB voor de komende tijd is weeral duidelijk. Weer maar eens gaan bleiten over hoe onrechtvaardig het toch is dat ze niet mogen meeregeren (terwijl ze natuurlijk niet anders willen) en proberen een wig te drijven tussen de NVA en de CD&V.

't Worden weer geestige maanden :rolleyes:

Maajken
Jun 14th, 2004, 04:23 PM
De Volksunie brak eind jaren 60 met de VMO, maar ja, het zijn neo-nazis. Je moet maar eens nagaan hoe ze over Joden en socialisten denken.de VMO heeft zichzelf ontbonden in '71 omdat ze niet meer nodig was. ze waren oorspronkelijk in de jaren '50 opgericht als ordedienst voor de VU. ze zorgden er bvb. voor dat gespreksavonden konden doorgaan, dat ze affiches konden plakken etc. wat in die tijd (na-repressie toestanden) niet vanzelfsprekend was. toen de VU uiteindelijk een 10% haalde bij de verkiezingen, doekte de beweging zich zelf op. dit was echter niet de VM Orde, maar de VM Organisatie olv Maes en allesbehalve neo-nazis. dit is de VMO waar jij het over hebt..

je moet een duidelijk verschil maken met de volgende (twee in feite) VMOrdes olv erikson, die idd wel de fascistische tour opgingen, à la front de la jeunesse.

niet alles wat rechts is, is neo-nazistisch, niet alles wat anti-links is, is neo-nazistisch. het nazisme houdt veel meer in dan dat en er wordt veel te los met die term omgesprongen. tegenwoordig word je uitgemaakt voor fascist of racist of weet ik veel wat, gewoon omdat je rechtse ideeën hebt. wie kent er eigenlijk echt 't verschil tss nazisme en fascisme?

rand
Jun 14th, 2004, 04:27 PM
fascisme is een (van italie afkomstige) ideologie gebaseerd op 9 "anti's" onder andere anti-godsdienst enzo (ik ken ze niet allemaal van buiten eerlijk gezegd, ook anti-communisme zat er in), het verschil met nazisme is dat het niet automatisch leidt tot racisme

nazisme is enkel de ideologie die door de duitsers is opgesteld in de jaren 30...en zuiver die....neo-nazisme is het aanhangen van die ideologie

rand
Jun 14th, 2004, 04:28 PM
btw I agrie met de laatste paragraaf van maeike....

per4ever
Jun 14th, 2004, 04:30 PM
btw I agrie met de laatste paragraaf van maeike....
en je maakt iemand uit die je totaal niet kent voor fascist? :confused:

rand
Jun 14th, 2004, 04:33 PM
en je maakt iemand uit die je totaal niet kent voor fascist? :confused:
het was dan ook maar een ractie he...
pure verdediging op gescheld....
bovendien hoe moet ik het bad-reppen op een onschuldige post beoordelen anders dan wil tot inkrimping van de vrije meningsuiting (zeker komende van een "team wta world" mens....)

fascist is maar een term dat we los gebruiken in de omgang he....

Elske
Jun 14th, 2004, 04:34 PM
http://blokbuster.antifa.net/verschaeve.jpg
Bert Eriksson voor het graf van nazi-collaborateur Cyriel Verschaeve. "Ik geloof absoluut in het goede van het nationaal-socialisme" (Bert Eriksson, Het Laatste Nieuws, 18 mei 2001). Karel Dillen (ere-voorzitter van het Blok) over Eriksson op een Vlaams Blok congres: "Van hieruit groet ik Bert Eriksson, de grote Vlaamse leider".

http://blokbuster.antifa.net/dillen.jpg
Karel Dillen (voormalig voorzitter-voor-het-leven van het Vlaams Blok) als jongeman brengt de Hitlergroet

allemaal te vinden op deze website http://blokbuster.antifa.net/ (superlinks, maar er wordt helemaaaaaal niiiiieets overdreven hoor! :o ;) )

Elske
Jun 14th, 2004, 04:35 PM
fascist is maar een term dat we los gebruiken in de omgang he....mmm jij misschien, maar ik niet :) (en dat zegt meer over u dan over mij :p )

rand
Jun 14th, 2004, 04:35 PM
mod ik denk da'k me vergist heb :o

rand
Jun 14th, 2004, 04:36 PM
mmm jij misschien, maar ik niet :) (en dat zegt meer over u dan over mij :p )
ik zeg ook niet da'k perfect ben he :)

rand
Jun 14th, 2004, 04:40 PM
mod

Josh
Jun 14th, 2004, 04:42 PM
De VMO is altijd neo-nazistisch geweest, zelfs onder Maes. De meerderheid van haar leden werd gerecruteerd onder de Hitler-jeugd en andere collaborateurs. Wim Maes werd veroordeeld wegens collaboratie als lid van de Zwarte Brigade. Ook Xavier Buisseret en Wim Verycken waren op dat moment lid van het VMO en zouden later ook nog een rol spelen in de VMOrde. Buisseret stichtte later het blad Haro waarin de Holocaust werd ontkend.

Josh
Jun 14th, 2004, 04:47 PM
Merriam-Webster dictionary :

Main Entry: fas·cism
Pronunciation: 'fa-"shi-z&m also 'fa-"si-
Function: noun
Etymology: Italian fascismo, from fascio bundle, fasces, group, from Latin fascis bundle & fasces fasces
1 often capitalized : a political philosophy, movement, or regime (as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition

Main Entry: Na·zism
Pronunciation: 'nät-"si-z&m, 'nat-
Variant(s): or Na·zi·ism /-sE-"i-z&m/
Function: noun
Etymology: Nazi + -ism
: the body of political and economic doctrines held and put into effect by the National Socialist German Workers' party in the Third German Reich including the totalitarian principle of government, state control of all industry, predominance of groups assumed to be racially superior, and supremacy of the führer

Hagar
Jun 14th, 2004, 05:05 PM
Well, I think the political parties should not condemn all the Vlaams Blok voters but rather try to find out WHY people vote Vlaams Blok.
What makes the Vlaams Blok so attractive despite the presence of some real scumbags in it?
And it is way to easy to say that all these people are just difficult and demanding and spoilt.
It's not because you live in a rich society that you have no right to complain.

Josh
Jun 14th, 2004, 05:15 PM
Well, I think the political parties should not condemn all the Vlaams Blok voters but rather try to find out WHY people vote Vlaams Blok.
What makes the Vlaams Blok so attractive despite the presence of some real scumbags in it?
And it is way to easy to say that all these people are just difficult and demanding and spoilt.
It's not because you live in a rich society that you have no right to complain.

Certainly, but does that mean you can give your vote to a fundamentally racist, anti-democratic, fascist party? Are the complaints those people have really more important than universal values like human rights?

arn
Jun 14th, 2004, 05:22 PM
Hoe meer ik erover nadenk, hoe pessimistischer ik word! Alles speelt in de kaarten van het Vlaams Blok; zowel de domheid van de mensen als de stommiteiten van de regering, zowel de mediathisering van de verkiezingen als de behoefte aan simplistische verklaringen, zowel de hebzucht van de mensen als de handige leugens van het blok. En met de Cd&V die zit te flirten met de standpunten van het blok, krijgt de partij nog meer een auro van respectabileit.

"de mensen trekken nooit lessen uit de geschiedenis, tenzij dat je uit de geschiedenis geen lessen kan trekken...."

turt
Jun 14th, 2004, 05:59 PM
1. But you have to admit, the Walloons are provoking the Flemings lately. Like saying that they don't want to see any Flemish flags when the tour passes through Wallonia and saying that if the government divides Brussel-Halle-Vilvoorde, they want Voeren back. That's just pushing voters to the blok.
2. The Vlaams Blok is the second most dangerous thing in Belgium, but Elio Di Rupo is a greater danger for the Flemings. I hope the Flemish parties have seen now that 24 % voted for VB and that a lot of those people voted because they want more Flemish independance. I just hope they're going to do something about is and show some backbone, because we can't let the Walloons rule Flanders (like that UF-member in the Flemish Parliament :mad: ). If I would've been able to vote, I would've voted VLD, but the only thing I blame them for is being afraid to start a communautair debacle.1. No, no and no, I can't admit that. First of all, about the Flemish flags, it's not a problem of waving flemish flags in Wallonie. Last year at the Tour de France, there were more Flemish flags during the big mountain stages than any other flag from any other country altogether! And what about the cyclo-cross cyclist who broke his nose because of that flag, or that Flemish cyclist who fell on a flag when he was leading Paris-Roubaix? It's a shame for everyone to see these in mass, causing trouble, and you will for instance never see Walloon flags during sports events, except if it's the "Grand Prix de Wallonie" or something like that, but even that, there will be only a few.

Secondly, let's not get into a "Fourons/Voeren" discussion because it will never end. But, talking about "communautaire" provocation, Flanders has no lessons to give to Walloons. There's as much provocation from Flemish toward Walloons than the opposite. I tend to believe that there's more than "as much", though...

2. NO, NO, NO! You can't say an anti-democratic party is less dangerous than the president of a democratic party!
As much as I don't like the PS being the first party in Wallonie, they at least don't prone racism, exclusion of people including almost half of Belgian inhabitants, and so on.

As for Walloons ruling Flanders, let me ROTFL!!! :haha: It's total bullshit! Actually there's a strong feeling in Wallonie that it's the opposite...

Josh
Jun 14th, 2004, 06:44 PM
Well both previous posts (2ace2 and turt) prove my point that a further regionalisation is necessary cause it seems that one side blames the other for the exact same thing the other side are blaming them for. There's just no way to stop those silly games, except a fully federal state, with clear competences that are not shattered over the different levels of power.

The Crow
Jun 14th, 2004, 07:23 PM
Sorry, but that Flemish flag example is ridiculous. Have you seen the numbers of those flags? It's irresponsible. Those people seem to care more about showing their flag and "Being proud on Flanders" than about the safety of the cyclists (in this case). I have nothing against being proud on once heritage but too much is too much!

Come-on-kim
Jun 14th, 2004, 08:00 PM
Well both previous posts (2ace2 and turt) prove my point that a further regionalisation is necessary cause it seems that one side blames the other for the exact same thing the other side are blaming them for. There's just no way to stop those silly games, except a fully federal state, with clear competences that are not shattered over the different levels of power.
I don't agree there :p But I think turt is right!! you can't say Elio is a danger compared to the VB that's just reallllllly stupid!!!!!!!!

Come-on-kim
Jun 14th, 2004, 08:04 PM
Sorry, but that Flemish flag example is ridiculous. Have you seen the numbers of those flags? It's irresponsible. Those people seem to care more about showing their flag and "Being proud on Flanders" than about the safety of the cyclists (in this case). I have nothing against being proud on once heritage but too much is too much!
:lol: speaking of flags, one of the guy I hate the most in Walloon politics, Van Cauwenberghe, decided to produce Walloon flags to put on the "Tour de France" road to do like the flemish flags :rolleyes: Soooo stupid!!! Entering in that game is really ridiculous!!

Maajken
Jun 14th, 2004, 08:16 PM
I don't agree there :p But I think turt is right!! you can't say Elio is a danger compared to the VB that's just reallllllly stupid!!!!!!!!isnt di rupo keeping unemployment rates as high just to make the people dependent on him?

gentenaire
Jun 14th, 2004, 08:27 PM
isnt di rupo keeping unemployment rates as high just to make the people dependent on him?
well duh, that's socialism for ya, that's the reason I will never vote for them.

turt
Jun 14th, 2004, 08:30 PM
isnt di rupo keeping unemployment rates as high just to make the people dependent on him?Well, yeah, it's a well know fact that the Walloons just don't want to work, they prefer begging for some money hard-earned by Flemish workers... :rolleyes:


Now seriously, I don't agree with Josh when he says that my previous post is a perfect example of why we should split up things!
Okay, of course there are different views, but as I said previously, you'll always find people who don't agree with what you think is best to do.
Let's assume you regionalize some stuff. Are you saying that there's an agreement between all the Flemish on what to do to make things better? Of course not! We are already such a small country, so we should be able to get agreements altogether, instead of always saying it would be better if everyone does its own stuff in its corner.

May I remind you that in Belgium, "Union makes strength"...

tfannis
Jun 14th, 2004, 08:37 PM
Ik schaam me voor mijn volk en het wordt er niet beter op door deze thread te lezen...

Zoveel Klootzakken ten noorden van de taalgrens; intolerante, egocentrische, egoïstische, domme domme creeps....Hoe kunnen zo veel mensen in zo een welvarend land stemmen voor een partij die negatief staat tov ALLES? Ik kan het niet begrijpen :sad:

Vlaams Blok, CD&V, NV-A vertegenwoordigen meer dan de helft van de Vlamingen...hoe verziekt kan een land zijn :confused:

Dit was de Zwartste Zondag ooit....ik ben blij me zo goed als tussen de Walen te bevinden.

Josh
Jun 14th, 2004, 08:39 PM
But turt, why is it ok for some competences to be transferred to the regions/communities and others not? And the shattered competences (one part is regional, another federal and another communitarian) make a good policy very difficult because there are so many different levels of power involved.
Walloons and Flemings vote differently as well, Wallonia predominantly left, Flanders predominantly right. So it's difficult to combine those two opposite views on a federal level. This often results in compromises which are not favourable for one or the other region or half-decision which result in bad policies.

turt
Jun 14th, 2004, 08:52 PM
But turt, why is it ok for some competences to be transferred to the regions/communities and others not? And the shattered competences (one part is regional, another federal and another communitarian) make a good policy very difficult because there are so many different levels of power involved.
Walloons and Flemings vote differently as well, Wallonia predominantly left, Flanders predominantly right. So it's difficult to combine those two opposite views on a federal level. This often results in compromises which are not favourable for one or the other region or half-decision which result in bad policies.Well, if you ask me, I think that the Belgian institutions are indeed a little bit too complex. It has to deal with the Belgian reality which is also complex actually ;) Anyway, we won't go back in time, and I think we should stop transferring competences to the regions/communities, maybe re-federalize some competences, and try to create a lot of synergies between competences disseminated in different levels of power.

As for the differences of voting between the North and the South, well the federal government has always been "symetric", so it's not like it's "Mission: impossible" to deal with it...

arn
Jun 14th, 2004, 09:15 PM
Well, if you ask me, I think that the Belgian institutions are indeed a little bit too complex. It has to deal with the Belgian reality which is also complex actually ;) Anyway, we won't go back in time, and I think we should stop transferring competences to the regions/communities, maybe re-federalize some competences, and try to create a lot of synergies between competences disseminated in different levels of power.

As for the differences of voting between the North and the South, well the federal government has always been "symetric", so it's not like it's "Mission: impossible" to deal with it...
Is not going to happen; All parties in flanders are pro deviding up more. I think the percentages of inhabitants were 30% pro seperation, 70% not against.

Maajken
Jun 14th, 2004, 09:27 PM
Well, yeah, it's a well know fact that the Walloons just don't want to work, they prefer begging for some money hard-earned by Flemish workers... :rolleyes:thats not what i implied. i cant understand why di rupo gets so many votes. this guy is in government, does nothing about the unemployment (one of the biggest concerns) and still wins the elections. dont take this the wrong way, but if flemings are stupid to vote VB, then walloons arent any less stupid to vote PS..

im all pro regionalisation, some competences like social security need to be divided very soon. its only logical that government is easier on a smaller level and that they can work towards what people in that particular region want.

Elske
Jun 14th, 2004, 09:36 PM
Waar er mossel met friet is
Waar een kip aan het spit is
Waar de kerk in het midden staat
Waar de purperen hei bloeit
En het geld in het zwart vloeit
Waar men nauwelijks Nederlands praat
Waar een diploma geen zin heeft
En de koning ook al niet
Waar de schuimwijnkoningin defileert
Waar het volk goedlachs is
En een vuist zonder kracht is
Waar men faalt en aan de toog expliceert

Vlaanderen boven
Waar men de heer nog kan loven
Waar de mensen belangrijk zijn
En de buiken omvangrijk zijn

Vlaanderen buiten
Waar de vogeltjes fluiten
Vlaanderen mijn land
Bij het Noordzeestrand

Waar de kleurenbuis grijs is
Een schroef nog een vijs is
Waar de rijkswacht goed functioneert
Waar een pik een houweel is
Er geen pintje te veel is
Francis Bay het orkest dirigeert
Waar een g soms een h is
AVVV VVK is
Waar men Ensor danig prijst
Waar de Chiro paraat staat
De vrouw aan de vaat staat
De camera traag gaat
De premier nogal vaag praat
De vakantie naar Spanje wijst

Vlaanderen bove
Waar men de heer nog kan loven
Waar de mensen belangrijk zijn
En de buiken omvangrijk zijn

Vlaanderen buiten
Waar de vogeltjes fluiten
Vlaanderen mijn land
Bij het Noordzeestrand

De Kemmelberg, het Gravensteen
De Koekelbergbasiliek - ja, die van Koekelberg
De waterzooi
Het meisje in't hooi
De Vlaamse romantiek

Vlaanderen boven
Waar men een peer nog kan stoven
Waar de mensen belangrijk zijn
En de pensen omvangrijk zijn

Vlaanderen buiten
Waar ik de heer nog zag spuiten
Vlaanderen mijn land
Bij het noordzeestrand

:retard:

turt
Jun 14th, 2004, 09:57 PM
1. thats not what i implied. i cant understand why di rupo gets so many votes. this guy is in government, does nothing about the unemployment (one of the biggest concerns) and still wins the elections. dont take this the wrong way, but if flemings are stupid to vote VB, then walloons arent any less stupid to vote PS..

2. im all pro regionalisation, some competences like social security need to be divided very soon. its only logical that government is easier on a smaller level and that they can work towards what people in that particular region want.1. Yeah, I agree with you, why so many Walloons vote for the party who's probably responsible for so many years of immobilism in Wallonie is beyond me... Also, when you see some guys like Guy Mathot, who was condemned with 10 years of inegibility because of the financial frauds in the PS, and now he is on the PS lists again, and he gains so many votes! :confused:
Actually I have an explanation why the PS gets so many votes... In these times where future is so uncertain, because of the Flemish threats toward Walloons, the PS has given an image of "stability", they won't let the Flemish "destroy" Belgium and divide the social security, the most powerful link between all the Belgians... So, the nationalist parties in Flanders get a lot of votes because people are scared of the PS, and in Wallonie, the PS gets a lot of votes because people are scared of the nationalist parties in Flanders...
There's also the fact that Di Rupo is a "charmer", he knows how to speak to get people to vote for him. He can take credit from other parties achievements, so that's probably another reason too.

But I agree that it's a bad thing that the PS is so dominant in Wallonie...

2. I won't say again that I'm not a pro regionalisation, but we will never ever reach an agreement on the division of the social security.

William Hunt
Jun 14th, 2004, 10:06 PM
De hoofdschuldige dat Vlaams-Blok deze verkiezingen zo ongelooflijk hard vooruitging is zonder twijl Yves Leterme.

Leterme voerde de meest negatieve campagne die één van de grote traditionele partijen ooit voerde, het was op hetzelfde niveau als Vl-Blok.

Leterme vergeleek België de avond voor de verkiezingen op VRT met Botswana, nochtans staan we wereldwijd op de 6de plaats voor Levenskwaliteit. Dat zo'n man als Leterme nu de Minister-President van Vlaanderen wordt vindt ik al even schandelijk als de winst van het Blok.

CD&V de jaagde de kiezers met hun smerige anti-politiek (continu met slijk gooien en de andere partijen beledigen) richting het Blok en de paars-groene Vlaamse regering werd ondanks een erg knap beleid onverdiend gestraft.

Hoofdoorzaak voor de zwakke score van de regeringspartijen is zonder twijfel naast de negatieve campagne van CD&V zonder twijfel het migrantenstemrecht, dit thema werd door CD&V tot vervelens toe op schandalige wijze misbruikt.

fleemke³
Jun 14th, 2004, 10:10 PM
Pfff ik ben er nog steeds niet van bekomen ... :sad: Ik probeer me constant op te peppen door te zeggen:"gij hebt nagedacht over uw stem, gij hoort niet bij die achterlijke idioten"!

:sad:
Ik blijf erbij dat elke mens met een gemiddeld IQ die het volledige programma van het Blok kent NOOIT op die partij stemt. Je temt tegen vreemdelingen, homo's, gehandicapten, vrouwen, ... En nee ik vergeet dat 70-puntenplan niet want dat is weg maar niet vergeten! Op een ander forum heb ik pas een pleidooi gehouden waarom je niet op het Blok mag stemmen en zal het hieronder posten .. nu ja blijkbaar heeft het niet veel opgeleverd maar ik heb het geprobeerd he ;) Ik kan, net als Tine, niet meer gewoon over straat lopen zonder de mensen met veel argwaan te bekijken. Ik heb trouwens altijd gezegd dat als het Blok aan de macht komt, ik verhuis .. zo simpel is dat.

Hier is die post die ik op het andere forum geplaatst heb ...

Naar aanleiding van enkele geweldige uitspraken en een nog geweldigere poll heb ik wat opzoekings werk gedaan. Volgens vele is het 70-puntenplan van het blok volledig verdwenen uit het programma van het Blok maar niets is minder waar. Van Hecke:"Het 70-puntenplan is niet te nemen of te laten. We willen allleen de scherpe verantwoording afzweren". Merk ook op dat het VL Blok alleen maar over hun 'favoriete' onderwerpen in de media komt. Je hoort ze over veiligheid en migranten maar nooit over sociale zekerheid, werkzekerheid, milieu, ...

In de hoop enkele ogen open te krijgen post ik hier enkele van de fundamenten van het Blok.

*Opdoeken van het centrum voor gelijkheid van kansen en rascismebestrijding
*De integratiepolitiek afwijzen
*De erkenning van de Islamitische eredienst intrekken
*Oprichting van een apart onderwijsnet voor Islamitische kinderen
*De akkoorden van Schengen en Dublin afwijzen
*Verplichte terugkeer na vijf maanden werkloosheid
*De terugkeer van de eerste, tweede en derde generaties vreemdelingen

Dus naast een Neen tegen vreemdelingen stem je ook voor een Neen tegen Europa. Tuurlijk waarom moeten wij als Vlamingen meegaan in Europa we zijn toch veel te goed, geweldig daarvoor http://forum.sport.be/ubb/rolleyes.gif
Verder stem je samen met het Blok voor een avondklok, stem je niet tegen geweld in huislijke kringen, ... Voor dit laatste siteer ik A. Colen toen het VB TEGEN stemde voor het wetsvoorstel om huislijk geweld harder te bestraffen: Ook bij het wetsontwerp dat huiselijk geweld tussen partners wil bestraffen, stemt het Vlaams Blok tegen. Alexandra Colen hierover: "Wetten doen goedkeuren rond het zogenaamde "geweld in de huiskring" vormt een stap in de feministische handleiding om het traditionele beeld van mens en maatschappij te veranderen. Zo vormt het huidige wetsontwerp een onderdeel van die strategie om instellingen van huwelijk en gezin verdacht te maken als haarden van onderdrukking en geweld." http://forum.sport.be/ubb/eek.gif

Ook toen in 2001 de wet gestemd werd om man en vrouw gelijk te stellen, stemde de partij tegen

Het Vlaams Blok mag dan wel het beruchte 70-puntenplan uit het partijprogramma hebben gehaald, Antwerps boegbeeld Filip Dewinter weigert alvast het publiekelijk af te zweren. Dat is gebleken tijdens een verkiezingsdebat.

Dewinter schreef het 70-puntenplan dertien jaar geleden. Het was meteen de aanleiding voor de oprichting van het cordon sanitaire. Daarom nam de partij vorig jaar afstand van het plan.

Ook Dewinter zegt dat het plan tot het verleden behoort, maar zegt zelf niets af te zweren. "Ik bied voor niets mijn verontschuldigingen aan. Veel politici veranderen rapper van opinie dan van overhemd. Ik niet", luidt het kordaat

------

Ik kan me niet inbeelden dat een zelbewuste, intelligente vrouw deze denigraties tav zichzelf kan opzij schuiven en toch nog op het blok kan stemmen.

Sommige mensen vinden dit mss naïef van mij maar ik liep ooit ook met 'oogkleppen' op en ben o zo gelukkig dat er mensen zijn die die weggenomen hebben. Ik schaam me vandaag de dag nog dat ik op mijn 18de ooit enige sympathie had met het blok. Als ik hiermee 1 iemand van gedacht kan doen veranderen dan was het voor mij de moeite waard om alles op te zoeken en over te type http://forum.sport.be/ubb/smile.gif

arn
Jun 14th, 2004, 10:16 PM
http://users.belgacom.net/politics/vldvlaamsblok.wmv

:haha:

fleemke³
Jun 14th, 2004, 10:23 PM
http://users.belgacom.net/politics/vldvlaamsblok.wmv

:haha:
Het prototype van een BLokker :rolleyes: :)

*JR*
Jun 14th, 2004, 10:27 PM
De VMO is altijd neo-nazistisch geweest, zelfs onder Maes. De meerderheid van haar leden werd gerecruteerd onder de Hitler-jeugd en andere collaborateurs. Wim Maes werd veroordeeld wegens collaboratie als lid van de Zwarte Brigade. Ook Xavier Buisseret en Wim Verycken waren op dat moment lid van het VMO en zouden later ook nog een rol spelen in de VMOrde. Buisseret stichtte later het blad Haro waarin de Holocaust werd ontkend.
OK, lets talk about the original Nazi's. In about 1937, the French offered to extend the Maginot Line up through the Benelux along the GER border. They were rebuffed (and stupidly didn't then build it along the "low countries" border with FRA (uh, mainly BEL's). So Hitler later swept through the Dardenelles (sp?) virtually uncontested. Why did your forebears have their heads in the sand?
:confused:

Come-on-kim
Jun 14th, 2004, 10:29 PM
http://users.belgacom.net/politics/vldvlaamsblok.wmv

:haha:
:lol:

arn
Jun 14th, 2004, 10:35 PM
Ik heb daarstraks met iemand uit mijn msn-lijst gediscussieerd die gay is en voor het blok stemt. Zijn redenering was; "1 keer als Vlaanderen van de Islam en de Walen bevrijd is, zal ik wel weer op een partij stemmen die voor gays is" :rolleyes: Hoe stom kan je zijn! :mad:

turt
Jun 14th, 2004, 10:55 PM
Ik heb daarstraks met iemand uit mijn msn-lijst gediscussieerd die gay is en voor het blok stemt. Zijn redenering was; "1 keer als Vlaanderen van de Islam en de Walen bevrijd is, zal ik wel weer op een partij stemmen die voor gays is" :rolleyes: Hoe stom kan je zijn! :mad:It should be interesting to tell your friend that when it happens, the right to vote for gay people may have been suppressed... Or maybe they would be interned to cure their sickness? :rolleyes:

arn
Jun 14th, 2004, 11:01 PM
It should be interesting to tell your friend that when it happens, the right to vote for gay people may have been suppressed... Or maybe they would be interned to cure their sickness? :rolleyes:
He knows, that's the strange thing. He has confidence Vlaams Blok will not do that and if they do, the other parties will be there to stop it. The only thing he talks about are the walloons and the islam who are destroying the wealth of Flanders. I fear a lot of Vlaams Blok voters feel the same way about it.

PS; he's not a friend, luckily!

per4ever
Jun 14th, 2004, 11:15 PM
Ik heb daarstraks met iemand uit mijn msn-lijst gediscussieerd die gay is en voor het blok stemt. Zijn redenering was; "1 keer als Vlaanderen van de Islam en de Walen bevrijd is, zal ik wel weer op een partij stemmen die voor gays is" :rolleyes: Hoe stom kan je zijn! :mad:
dat zijn zijn prioriteiten..

ik blijf het herhalen.. veel mensen liggen wakker van al die zaken, en het is aan de tradionele partijen om daar een oplossing voor te vinden, of om aan te tonen dat er geen probleem is! Maar ipv de oorzaken aan te pakken proberen ze de symptomen weg te krijgen...

arn
Jun 14th, 2004, 11:41 PM
Ja, ik weet het, een deel van me snapt het, een ander deel totaal niet!

Josh
Jun 14th, 2004, 11:49 PM
dat zijn zijn prioriteiten..

ik blijf het herhalen.. veel mensen liggen wakker van al die zaken, en het is aan de tradionele partijen om daar een oplossing voor te vinden, of om aan te tonen dat er geen probleem is! Maar ipv de oorzaken aan te pakken proberen ze de symptomen weg te krijgen...

En ik blijf het herhalen, mensen die om die redenen voor het VB stemmen zijn idioten. Alle Vlaamse partijen willen meer bevoegdheden voor Vlaanderen maar dat is niet iets dat men zomaar over een nacht ijs kan bekomen. Het vraagt onderhandelingen met de verschillende niveaus en dat is niet zo eenvoudig. Kan het VB daar iets aan veranderen? Natuurlijk niet, het is utopisch om te denken dat het VB alles wat het zegt meteen kan realiseren, laat staan überhaupt realiseren.
Alle Vlaamse partijen erkennen ook dat er problemen zijn op het vlak van vreemdelingenbeleid en integratie en afhankelijk van de partij hebben zij daar eerder een rechtse of linkse opvatting over hoe dat moet worden aangepakt.

Als die dingen echt zo belangrijk zijn voor sommige mensen waarom stemmen ze dan niet op een van de andere partijen? Waarom kiezen ze voor een nefast ondemocratische, fascistische partij? Zijn hun verworvenheden op het vlak van mensenrechten, sociale zekerheid en dergelijke niet veel belangrijker? Hebben zij er helemaal geen moeite mee om te stemmen voor een partij die dezelfde ideologie aanhangt als diegene die de grootste oorlog ooit met al zijn verschrikking voortbracht?

William Hunt
Jun 15th, 2004, 12:37 AM
Vlaams Blok hun taktiek is om mensen angst aan te jagen ! Kijk naar wat Bush in de US doet : hij jaagt z'n bevolking anst aan, en dat werkt. Mensen die bang zijn, die heb je in hun macht.

per4ever
Jun 15th, 2004, 06:43 AM
En ik blijf het herhalen, mensen die om die redenen voor het VB stemmen zijn idioten. Alle Vlaamse partijen willen meer bevoegdheden voor Vlaanderen maar dat is niet iets dat men zomaar over een nacht ijs kan bekomen. Het vraagt onderhandelingen met de verschillende niveaus en dat is niet zo eenvoudig. Kan het VB daar iets aan veranderen? Natuurlijk niet, het is utopisch om te denken dat het VB alles wat het zegt meteen kan realiseren, laat staan überhaupt realiseren.
Alle Vlaamse partijen erkennen ook dat er problemen zijn op het vlak van vreemdelingenbeleid en integratie en afhankelijk van de partij hebben zij daar eerder een rechtse of linkse opvatting over hoe dat moet worden aangepakt.

Als die dingen echt zo belangrijk zijn voor sommige mensen waarom stemmen ze dan niet op een van de andere partijen? Waarom kiezen ze voor een nefast ondemocratische, fascistische partij? Zijn hun verworvenheden op het vlak van mensenrechten, sociale zekerheid en dergelijke niet veel belangrijker? Hebben zij er helemaal geen moeite mee om te stemmen voor een partij die dezelfde ideologie aanhangt als diegene die de grootste oorlog ooit met al zijn verschrikking voortbracht?
Feit is dat het voor die partijen geen heel belangrijke problemen zijn en dat ze voorkeur geven aan heel wat andere zaken in hun programma. Voor veel mensen zijn dit echter cruciale zaken en daarom stemt men voor een partij die dit als voornaamste programmapunten heeft.

Daarnaast vergeet je ook dat er veel mensen vinden dat sommige verworven rechten terug moeten afgeschaft worden (denk maar aan vreemdelingenstemrecht, homohuwelijk,...) Volgens mij zijn er heel wat tegenstanders van die zaken. Met stemmen op de andere partijen ben je zeker dat er nooit iets aan gedaan wordt. Of het VB er iets aan kan doen valt nog af te wachten natuurlijk, maar voor hen zijn dit wel de voornaamste zaken.

Tenslotte denk ik ook dat door de enorme groei van het VB, het VB gematigder is geworden, niet zo extreem als vroeger. Vroeger bestond het VB enkel en alleen uit extreme types, intussen zijn daar al heel wat andere politici bijgekomen die minder extreem zijn. Iets wat de drempel om te stemmen voor het VB toch verkleint.

Sam L
Jun 15th, 2004, 07:05 AM
bad-reppen ....
Oh I know some Flemish, he said something about bad reppping? :angel:

turt
Jun 15th, 2004, 07:22 AM
Tenslotte denk ik ook dat door de enorme groei van het VB, het VB gematigder is geworden, niet zo extreem als vroeger. Vroeger bestond het VB enkel en alleen uit extreme types, intussen zijn daar al heel wat andere politici bijgekomen die minder extreem zijn. Iets wat de drempel om te stemmen voor het VB toch verkleint.:banghead:

When Hitler's party grew enormously at then end of the 30's, suddenly they became less extremists? :bs:

"Those who forget the past are destined to relive it..."

per4ever
Jun 15th, 2004, 07:33 AM
did you see Hitler here in Belgium?? It's not because it's extreme right that they are as bad as Hitler :rolleyes:

Come-on-kim
Jun 15th, 2004, 07:39 AM
did you see Hitler here in Belgium?? It's not because it's extreme right that they are as bad as Hitler :rolleyes:
Am I dreaming? :eek: :eek: Oh well.. it's hopeless